【讨论】如何理解"久病入络"

[size=6]有关"久病入络"的问题,不知道大家如何理解.希望听一下各位高见![/size]

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新病感于外邪,由络入经入脉入腑入脏
久病诸邪内生,由脏入腑入脉入经入络


虽不严谨,大抵如此

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[QUOTE=zp19zp]有关"久病入络"的问题,不知道大家如何理解.希望听一下各位高见![/QUOTE]

[size=3]打个比方，经就好象是主干道，络好比是小街小巷；[/size]
[size=3]病势浅者，不会侵及络脉；病不即愈，则邪气弥漫，周身气血不畅，络脉即受牵连，徒事攻逐其在经之邪，病可缓而不易愈。反过来，络脉不畅又会影响经气。所以，用药要丝丝入扣。[/size]

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对于聚众之匪，猛力攻之！

流散之寇，则整顿治安，徐徐清剿。

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[QUOTE=zp19zp]有关"久病入络"的问题,不知道大家如何理解.希望听一下各位高见![/QUOTE]
未必久病才入络，新病也可以入络。
新病可以入脏，久病更可以入脏。
只是一种说法，不必拘泥。

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[QUOTE=无涯子]打个比方，经就好象是主干道，络好比是小街小巷；
病势浅者，不会侵及络脉；病不即愈，则邪气弥漫，周身气血不畅，络脉即受牵连，徒事攻逐其在经之邪，病可缓而不易愈。反过来，络脉不畅又会影响经气。所以，用药要丝...[/QUOTE]
受益~~~

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犹如兵法一般

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久病必虚,久病必於,久病及肾,痰瘀同源

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何为“久”，何为“新” ？
[font=宋体]络脉之病，既可以是久病，即[/font][font='Times New Roman']“[/font][font=宋体]久病人络[/font][font='Times New Roman']”[/font][font=宋体]，亦可为新病，即邪从皮毛人络之病，因而致病之因较为复杂。[/font]
[font=宋体][/font][font=宋体][font=宋体]根据叶天士《临证指南医案》，其络病的病机可概括为以下几方面：一、络脉气血亢盛。多因外感温热、湿热，或五志气火交并，使络脉气血亢盛，阳气动变为风，阴血脉流迫急，而为动络、蒸络、震络之变；二、络脉气血虚衰。络中气血不足，络脉失充。[/font][font=宋体]可致脉络不旺、失养、间断、空隙、空乏、交空等。[/font][font=宋体]三、络脉气血逆乱。多由情志所伤，或饮食寒温不调，导致络脉运行气血、环流经气等功能失常。络气的升降出入机能逆乱，导致阴阳之气不能顺接，可发为厥逆，同时络气逆乱，络血恣行，会产生各种血证。四、络脉气血阻滞。[/font][font=宋体]络脉是气血律液输布环流的枢纽和通路，各种致病因素侵及络脉，可致气滞、痰凝、血瘀之变，此外，络中气滞、血瘀、痰结之间常相互影响，互结互病，郁久腐化，凝聚成毒。则会产生毒邪蕴结络脉，以上诸因素都会导致络脉阻滞。[/font][font=宋体]五、络脉损伤。[/font][font=宋体]此指络脉直接损伤。如跌扑坠打、或针刀刺伤等都可致络伤，或由郁怒气逆，或热烁血络，或饮食失节致脉络受伤，血溢络外。[/font][font=宋体][/font]
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[QUOTE=zp19zp]有关"久病入络"的问题,不知道大家如何理解.希望听一下各位高见![/QUOTE]



[size=4]“久病入络”一词历代医家都有注解。[/size]
[size=4]说白了其实就是一个“传”字。功夫就在一个知道怎莫个传法儿。《伤寒论〉--- “肝病传于脾”之类，是教育不出来观其外而知其内得好中医的。造诣深一点的当知外所受寒者病本绝对不是寒的。仲景之“病传”论述是极其肤浅到相似于《素问。标本病传论篇第六十五〉――“　　夫病传者心病，先心痛，一日而咳，三日胁肢痛，五日闭塞不通，身痛体重，三日不已死。冬夜半，夏日中。
　　肺病喘咳，三日而胁肢满痛，一日身重体痛，五日而胀，十日不已死。冬日入，夏日出。
　　肝病头目眩胁肢满，三日体重身痛，五日而胀，三日腰脊少腹痛胫酸，三日不已死。冬日入，夏早食。
　　脾病身痛体重，一日而胀，二日少腹腰脊痛，胫酸，三日背●筋痛，小便闭，十日不已死。冬入定，夏晏食。
　　肾病少腹腰脊痛、浊酸，三日背●筋痛，小便闭，三日腹胀，三日两胁肢痛，三日不已死。冬大晨，夏晏晡。
　　胃病胀满，五日少腹腰脊痛、●酸，三日背●筋痛，小便闭，五日身体重，六日不已死。冬夜半后，夏日冰。
　　膀胱病，小便闭，五日少腹胀，腰脊痛，●酸，一日腹胀，一日身体痛，二日不已死。冬鸡鸣，夏下晡。
　　诸病以次是相传，如是者，皆有死期，不可刺。间一脏止及至三四脏者，乃可刺也。”[/size]
[size=4]我说他浮浅并不等于否认这种论断。而是说这样的论述对于大家学习理解基本没有多大帮组意义。因为它没有根。更没有讲解本。[/size]
[size=4]狭义的久病传络就是传内传外，传远传近，传进传出。而这样的概念由来已久。这也是可以葬送许多天才思维的。错。不在后世。在于《伤寒论〉得局限性。――相当于一本经验手记――其思源是没必要纪录详尽的。错在后世对他的顶礼膜拜。[/size]
[size=4]金太过，燥气流行，肝木受邪。民病两胁下，少腹痛，目赤痛、眦疡、耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦冤，胸痛引背，两胁满且痛引少腹，收气峻，生气下，草木敛，苍干雕陨，病反暴痛，渺胁不可反侧，咳逆甚而血溢，太冲绝者，死不治。――――这和木不及，燥乃大行，生气失应，草木晚荣，肃杀而甚，则刚木辟者，悉萎苍干，民病中清，渺胁痛，少腹痛，肠呜、溏泄的生气失政，相比。――――同样都是病传两胁下，少腹痛。然。前者是“生气下被传之位不弱，有着两强相抗的'目赤痛、眦疡、耳无所闻'之相。”。后者是“生气失政”有着――“燥乃大行，生气失应，草木晚荣，肃杀而甚，则刚木辟者，悉萎苍干，民病中清，渺胁痛，少腹痛，肠呜、溏泄的生气失政，”之相。后者本位弱，必侵及子位。虽然前后两者都涉及到“金病传木”但是你就能说是肺病传肝吗？你能用详细到为了让书呆子为了学习看病――后《内经〉时期即《 素问〉前半部――又搞出来的脏腑辩证来临床对付这样的病类吗。不会的。我敢说，假如行医没有深厚的《易经〉和《归藏〉的探索者――《道德经〉的前瞻性基础，没有《孙子兵法〉的治理谋划。与其纠缠着一类的“传病”――吃人间烟火的老中说说可以，六经辩证的书呆子说了也是属于瞎胡闹。如果照着庸医说法又是“心肝脾肺肾”。再要不就是经络。再要不就是一句话“久病传络”。或者有的说到了病菌细胞了。反正越说病人越害怕。越害怕就越听话。。。。。。[/size]
[size=4]是病为何传路不同呢？其实说白了就是各个患者的定式不同。[/size]
[size=4]鬼臾区有太始天元册。有“甲子之岁，初之气，天数始于水下一刻，终于八十七刻半。二之气，始于八十七刻六分，终于七十五刻。三之气，始于七十六刻，终于六十二刻半。四之气，始于六十二刻六分，终于五十刻。五之气，始于五十一刻，终于三十七刻半。六之气，始于三十七刻六分，终于二十五刻。所谓初六天之数也。
　　乙丑岁，初之气，天数始于二十六刻，终于一十二刻半。二之气，始于一十二刻六分，终于水下百刻。三之气，始于一刻，终于八十七刻半。四之气，始于八十七刻六分，终于七十五刻。五之气，始于七十六刻，终于六十二刻半。六之气，始于六十二刻六分，终于五十刻。所谓六二天之数也。
　　丙寅岁，初之气，天数始于五十一刻，终于三十七刻半。二之气，始于三十七刻六分，终于二十五刻。三之气，始于二十六刻，终于一十二刻半。四之气，始于一十二刻六分，终于水下百刻。五之气，始于一刻，终于八十七刻半。六之气，始于八十七刻六分，终于七十五刻。所谓六三天之数也。
　　丁卯岁，初之气，天数始于七十六刻，终于六十二刻半。二之气，始于六十二刻六分，终于五十刻。三之气，始于五十一刻，终于三十七刻半。四之气，始于三十七刻六分，终于二十五刻。五之气，始于二十六刻，终于一十二刻半。六之气，始于一十二刻六分，刻于下水百刻。所谓六四天之数也。次戊辰岁初之气复，始于一刻，常如是无已，周而复始”。这些其实也是人体内的生物钟。能够解释天地人体内在的宇宙活动规律。基于这些。今人又有基因普来煞人耳目，只是这些人没有注意罢了。。。。。。[/size]
[size=4]时代潮流已经让我们逐渐摸到古墓里伸出来的手指。学习中医。重要的还是继承。关于发扬就不必要再搞GDP了。[/size]
[size=4]中医治病。疗效说话。虽然各人的悟性不一样。但是共读的基本都是同样的书。多少年来。为什莫有的人看病还在跟着《伤寒论〉--- “肝病传于脾”之类思路给患者玩一些“八纲游戏”？说理非要引经据典来。说一些病人听不懂得理论？ 为什莫看病要背汤头。那是怕看错？怕。怕的事情很多。但是古贤医家没有怕外人不懂的。所谓“天之道也，如迎浮云，若视深渊尚可测，迎浮云莫知其极。”就是前人对后学的分类。[/size]
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[QUOTE=zigzag]未必久病才入络，新病也可以入络。
新病可以入脏，久病更可以入脏。
只是一种说法，不必拘泥。[/QUOTE]
赞同！！

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[size=4]武将大哥　小生也是跟着伤寒走过来的　　才苏学浅　对阁下的高论不太明白　请问以你的理解　久病入络是怎么一回事？我只知道譬如胃肠中寒邪停滞过久，寒可入胃肠之血络，这时候就不能单单温胃，也要活血散淤，否则，往往难以治愈．[/size]

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[QUOTE=飞来石]武将大哥　小生也是跟着伤寒走过来的　　才苏学浅　对阁下的高论不太明白　请问以你的理解　久病入络是怎么一回事？我只知道譬如胃肠中寒邪停滞过久，寒可入胃肠之血络，这时候就不能单单温胃，也要活血散淤，否则，...[/QUOTE]
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[size=4]"“胃肠中寒邪停滞过久，寒可入胃肠之血络”[/size]
[size=4]这叫老寒根。是不是该考虑闭气化热。木出受阻。搜寒化血，不忘补水。补水莫忘发木生火。总之局部解决“久病入络”总体重视趋势培养。看病多在长远自救方面下功夫为宜[/size]

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讨论一个久病入络有意义吗？我不知道为啥要讨论它！

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[quote=zigzag]未必久病才入络，新病也可以入络。
新病可以入脏，久病更可以入脏。
只是一种说法，不必拘泥。[/quote]

赞同！例如“非典”既是。其发病迅速，以至于几日就必须切开气管。说明没有入络，入经，入腑而直接入脏了。

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大家讨论才能争鸣嘛,欢迎提出不同的观点!

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[B]"久病入络“是论病位的问题，和久病必瘀有同工之妙。[/B]

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为何久病必瘀？

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是不是久病伤正，邪趁虚循经而入啊！

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久病入络，本来就是胡说八道。

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我对温病不是很了解，这久病入络的络究竟在哪，是什么？？
于病程有何关系？为什么？可不可以谈的详细点！

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[quote=汪刘根;78375]久病必虚,久病必於,久病及肾,痰瘀同源[/quote]
[SIZE=4][COLOR=black]此帖所言虽短，但医义甚深，深表敬佩。尤其所提之“痰瘀同源”，不知您对这一词如何理解，可否赐教？愿洗耳躬听。[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4]另外，今人均只知“久病入络”，却不谈是什么入络，对此您又有何观点呢？[/SIZE]