驳上古真人——还我中医清白

[font=宋体][color=#000000]昨日偶上伤寒网看到上古真人的几个帖子，不禁哑然失笑，失笑之余更是眉头紧锁，义愤填膺，真不知这些所谓真人，上人是何居心，对我中医有何意图，故此愤慨之余，作此涂鸦之作，希望能以一已勉力，为我中医正其名，而律其身。[/color][/font]
[color=#000000][font=宋体]一驳仲景方术之说：笔者对其它的不熟，但伤寒[/font][font=Times New Roman]390[/font][font=宋体]多条条文自信，还可以背个[/font][font=Times New Roman]350[/font][font=宋体]以上，但是却从未听过有仲景方术一说，从王叔和的注解伤寒论，到近代的中西医汇通的以西学知识来解释伤寒内容，笔者都或多或少有些涉猎，但其中真正论及仲景方术却少之又少，说起来，可能王叔和注解伤寒论前面的运气说倒与易经气化有所关系，其它医家大多是集中精力在条文的学习和临床运用上，就是仲景原文，我们也可以明显看出基本是在方证及治疗的记载。那么请问方术之说，从何而来？而又托名仲景之说，其居心何在？更美其名为仲景学说的精华——这种挂羊头卖狗肉的行为，实当为医者所不耻。[/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]二驳方术结合看人寿命：所谓真人还大言不惭地举了几个例子，严嵩，毛泽东。。。但是明眼人，一眼就可以看出其中的牵强附会。如果这种说法都能成立的话，那是不是人命是已定了？这不是在变相着搞“宿命论”。众所周知，历代医家都是无神论，更拒绝相信宿命论，而现在有人冠冕堂皇打着仲景之说而搞起来能以方术定人性命之说，岂非故意引我中医入歧途？如果真人真是上人的话，请不要推测毛，严等已故之人，请你测测胡锦涛同志大寿会在什么时候？又将死于何病？让我们大家拭目以待。更搞笑的是，自作多情举出这样的例子“[/font][font=宋体][size=10pt]有彭孔者，善医而甚无名，闻而自荐。入视，修一剂，谓分宜夫人日饮此，当呕出多痰，痰去，至夜半方醒，明晨可全无事，若吾来迟，即无济矣。诸医咸自笑之。煎服有顷，果呕痰数升，再服，复睡去，至三更忽能言，次日遂愈。其年[/size][/font][/color][font=Arial][size=10pt][font=Times New Roman]63[/font][/size][/font][font=宋体][size=10pt]岁。[/size][/font][font=Arial][size=10pt][font=Times New Roman]”[/font][/size][/font][font=宋体][size=10pt]”[/size][/font][color=black][font=宋体]你难道没看到，彭孔者也是以医而治疗其疾病，而非用术数之术。不是口中念念有词，烧烧符纸，排排八字就帮严嵩治好疾病的。[/font][/color][color=black][font=Arial][size=10][/size][/font][/color]
[color=black][font=宋体]三驳夸大方术之用：真人在谈到学习体会中谈到：[/font][/color][font=宋体][size=9pt]够在中医四诊之前对患者病症有个准确的把握，不会误诊；根本不怕疑难杂症[/size][/font][font=Arial][size=9pt]--[/size][/font][font=宋体][size=9pt]这也需要一定的功力。。。[/size][/font][size=5][color=black][font=宋体]那么请教一下这位真人。方术之说如果说是在中医四诊之前，那么中医的辨证论治还要不要？其地位是不是应该隶属于方术之后？那是不是每个医生在看到病人是，不是望闻问切，而是先排八字，再看病？更可笑的是，这种方法居然不怕疑难杂症？呵呵，如果照他这样的做法的确是可以不怕，因为一般的病人都会被治死，何惧疑难杂症？无非一个死字而已。视人命如草芥，有何资格谈医？[/font][/color][color=black][font=Arial][/font][/color]
[color=black][font=宋体]至于在后面所提的什么“愚智，离德”更是不知所谓。罢了，笔到于此，相信只要稍微有些头脑的人，都会明白所谓上古真人的所谓精华之说到底是何东西？伤寒网向来本着学风自由化的宗旨，今日笔者首次挑起内部的学术斗争，并非为了个人私欲，更并非有什么阴谋。而是为我中医之大旨而大声呐喊：中医不正其名何以名正言顺，不律其身何以安身立命。[/font][/color][color=black][font=Arial][/font][/color]
[color=black][font=宋体]上述这些只是一些表象，那么心悸之余，我们更应该深刻探索发掘这些现象的内部根源：[/font][/color][color=black][font=Arial][/font][/color]
[color=black][font=Arial]1．[/font][/color][color=black][font=宋体]中医的历史根源：曾几何时有人以为中医是封闭，与世隔绝，与其它学科不相隔的。笔者以为此说纯粹是无知，其实中医是与众多学科有着千丝万缕的关系：天文地理，水利，农业，音律，乃至占卜，术数之类（注，与处笔者强调的是关系，而非等同，免得个别别有用心之徒，再以此大做文章，有意无意的把中医等同与上述的内容）。由此可见中医其实也是一门海纳百川，其容乃大的学科。海纳百川，虽然成就其大，但是也不免鱼龙混杂。大家看看现在媒体上，巫医是谁？中医也；那些吹出国际最高治疗水平的是谁？中医也；那些治疗性病，男女“前列腺炎”的是谁？还是中医；那些包治百病的中药的来源是谁？都是中医。现在的中医本来就是一门最冷门，最被贱视，歧视的学科，再加上这些害群之马的火上加油，无怪我中医处处受人排斥，受人冷落。[/font][/color][color=black][font=Arial][/font][/color]
[color=#000000][font=Times New Roman]2．  [/font][color=black][font=宋体]西学东渐：西学东渐后给中医带来了生存史上最残酷的打击，虽然现在政府还表面上的扶持中医，但是也是形式上而已。因此有识之士，为了保存中华民族所特有的传统文化，有人大声疾呼。在这个形式下，对中医的保护也被提到了日程。尤其是经过前段时间的废除中医案。但与此同时，亦有个别有用心之辈，趁机出来兴风作雨，大家可能都还记得五四运动及德先生和赛先生之争，虽然给中国带来了新的学术风气，引进了新的思潮，但是由于种种原因，对传统文化不分清红皂白，全力压制。给中医传统文化带来前所未有的伤害。前车之鉴，不可不防啊。现在有人趁着复兴中医，振兴传统文化之余，也想把曾经的，现在的糟粕一并复苏。这种做法与五四及新文化运动的错误有何区别？只不过是后者是不管好坏，全力压制，而我们现在是不管好坏，全力复苏。这样的错误难道我们还要再继续下去吗？历史的教训还不够吗？中医应该在死中存生——存其精华，生中求死——去其糟粕。[/font][/color][/color]
[color=black][font=宋体]最后，由于篇幅原因，笔者不再多述，本人对于易经也是抱着尊重的态度，毕竟不是本学科，没有发言权，故不想对易经发表什么谈论，但也是希望易友们，谨慎律身，中医学者们更要洁身自好。毕竟人命关于天。在这里对于可能得罪的个别网友表示道歉，但事关我中医学科存亡，总要有人挺身而出。最后希望伤寒网管理员，能再列易理术数一档，给易友及喜欢术数之人一个空间交流学习，但是请不要跨越医易之别，更不要对医指手划脚，甚至做些错误的评论。代表天下中医者呐喊：请还我中医一个清白。[/font][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 种福堂 于 2007-4-20 07:19 PM 编辑 [/i]]

回复：请不要跨越医易之别，更不要对医指手划脚，

对于上古真人的大论，本人没有细读，在此不便议论，但就楼主所谈，医易之关系发表一点个人看法：
医易本同源，不通易者，不足为大医！不过现今大多数人一谈到易就谈卜卦、算命，多因此人未能登堂入室矣！认为医与易无关者，多为此人既不懂什么是“易”，亦不懂什么是“医术”，更不懂什么是“中医”的真正内涵，中医绝非简单指发源于中国，用中药的医术！凡吾辈有志发扬中医的朋友该好好静下心来学习一下中国的古文化！

鬼林兄：
  在小弟看来，你需要静下心来对传统古文化多学习之！

[quote]原帖由 <i>鬼林</i> 于 2007-4-20 08:58 AM 发表<br />
那是不是每个医生在看到病人是，不是望闻问切，而是先排八字，再看病？更可笑的是，这种方法居然不怕疑难杂症？呵呵，如果照他这样的做法的确是可以不怕，因为一般的病人都会被治死，何惧疑难杂症？无非一个死字而已。视人命如草芥，有何资格谈医？
至[/quote]


你这个论调，与方舟子如出一辙。

对于你自己尚没弄明白的学问，动辄就抡棒子扔帽子，这完全是井底之蛙的举动嘛。


你可以用理论或事实来进行辩论，但不适合用自己的无知来反驳对手。那样是什么效果也没有的。你看方舟子反对中医取得效果了吗？


上乘的中医功夫，是需要研究人体的先天造化的。下工反对上工的理论，是既司空见惯而又是可笑的。

回复#1

实行学术自由的方针与坚持真理的原则立场，是学术讨论这样一个事物的并行不悖、相辅相成的两个方面，在目前这样一个具有学术观点自由的环境中，坚持真理尤其具有十分重要的意义。因此，读了先生的大作，对于先生旗帜鲜明的捍卫中医学说的原则立场与热爱中医事业的拳拳之心，深表敬佩！

终于有人向这些"假中医"开炮了,好啊!那些持着方术的高手们,请不要把医圣的名给糟蹋了,那些所谓用方术可以测人之生死,可以开方治病的"高手"们,请你们找几个网诊的病人来,在网上用你们的方术为他们治治病,你们声称不用四诊就可以轻易把病治好啊,网诊不就是你们发挥能力的最佳场所么?如果你能够治好病,哪里还用得着在伤寒论坛吹啊,开个网上医院就OK啦,财源广进啦,这样胜过你们再吹几百遍来得强啊,只的疗效才是理论最有说服力的支持,没有疗效,你再弄个"华佗方术"来又有什么用呢?

顶

确有同感，说得好．　　

学术讨论确要如此，难得的好贴．

也是

我看他的几个病案也不是完全令人叹服，真理不辩不明，至少也加深认识
我们试目以待

基本同意楼主观点

中国的传统文化博大精深，不可猜度，相信楼主对黄老之术知之不多，汉武帝之前多尊黄老，所以仲景虽在后汉，精于此术也不足为怪。就算是用八字算命的，你也不必去说是迷信，有让你心服的地方，任何方面精通了也是一大家！

有理不在字大!真正的想以理说人,请使用正常大小的文字。

回复 #1 鬼林 的帖子

中华传统方术文化在整个中国文化中占有重要地位,与象数思维一道构成了中医学的不可脱离的文化背景,离开这个背景就难以理解和掌握中医学,离开这个背景也就更谈不上熏陶悟性和指导临床了,在中医学中,对人体,对人的生命活动,乃至于对人的生命活动所依托的宇宙整体的把握,也存在着一种只可意会,难以言传的境界,要达到这种境界,靠的是整个身心的体验和揣摩,靠的是心灵的悟解.海纳百川,有容乃大,知之为知之,不知之为不知,不能因为自己不熟悉的知识领域而否定别人的研究成果,世界之大,无奇不有,个人学识始终是局限的,在探索和发现的道路上永远是无止境的.中医学不良,不是中医本身不良,乃为中医学本身说法的书不良耳.仲景方术具有早期医学的显著特色,有别于后世医家之著,彭子益先生的《圆运动古中医学》是理解仲景方术不可多得的参考书，与仲景方术有有异曲同工之妙，相信大家与我一样有同感，真理是永远驳不倒的！
现在有不少人认为中医是一门经验医学，这种说法虽然肯定了中医在历史上和今天的实际作用，但是作为一门医学仅凭经验显然是不够的，还应有更重要的理性成分。我在《思考》中谈到，中医是一门归纳与推演相结合的学问，其中归纳可以充分地表现在阴阳的理论里，我们从《素问・阴阳应象大论》所说的“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也”中可以感受到，如果就归纳而言，没有比阴阳更完备的归纳法了。那么推演呢？推演蕴涵在术数里。我们查看清代乾隆年间纂修的《四库全书》，在其子部下就有术数这个分类。术数这门学问除医以外，更多地包括在卜学、星学、相学等传统的学问里面。孙思邈于《千金要方・卷一》“大医习业”云：“凡欲为大医，必须谙《素问》、《甲乙》、《黄帝针经》、明堂流注、十二经脉、三部九候、五脏六腑、表里孔穴、本草药对、张仲景、王叔和、阮河南、范东阳、张苗、靳邵等诸部经方。又须妙解阴阳禄命、诸家相法，及灼龟五兆、《周易》、六壬，并须精熟，如此乃得为大医。若不尔者，如无目夜游，动致颠殒。”过去看孙氏的这一段话，还以为他老人家故弄玄虚，甚至有迷信嫌疑。而今天我们冷静分析一下，这不过是在强调归纳与推演的结合。《素问・上古天真论》明确指出：“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数。”这说明中医从一开始就强调了二者的合一，并非到孙思邈那里才突发奇想的。（思考中医）

[quote]原帖由 <i>啄木鸟</i> 于 2007-4-20 02:20 PM 发表<br />
《素问・上古天真论》明确指出：“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数。”[/quote]


《内经》之旨，足以成为判断真、假中医的试金石。


就“阴阳”和“术数”的学问来说，我断定楼主是擀面杖吹火一般的。既如此，有什么资格喊叫“还我中医”呢？不懂得阴阳的中医，大概在西方国家也能大批量的生产的。


真正的中医，需要具备中医的头脑。应该具有天文地理的文化知识。


现在大多的一进学校门的学生很自以为已经成了中医了，实际上等他博士毕业之后也不晓得什么才是中医。


孔子五十尚知天命，自以为的“还我中医”们，你们的头脑不会比圣人更高明吧？

人之寿命，命理可推

但似乎与医术关系不大，医毕竟是愈疾小术，似乎张仲景也没有把易理研究得那么深刻，很简单，他研究医术，没有理由也对易经那么精通。
据说苏联人曾经观察一植物，发现有一片叶子，可实际并不存在，还一位看错了，后来果然有一叶长出，长到观察时那么大，就停止了。

中医之学其基本的理论高妙的东西全部在天地阴阳五行六气数术当中,对这些不明白的所谓中医研究人士都是毒害中医学的罪人,如今学中医的又有几个人真正的去研究过这些天地阴阳五行数术,不研究也就罢了,现在基本上大多学中医的学子教授都认为中医的糟粕是天地阴阳五行数术,一谈到这些他们就头疼就痛骂,自己不理解就说是迷信,自己不懂就可以自做主张的否认之,结果这些年来中医被他们搞得越来越不象话,越来越不灵验,最后归罪中医不如西医,他们还说是为中医正名?他们也不想想最简单最基本最让他们头疼的天地阴阳五行数术他们到底掌握了没有?掌握了多少?按照不用天地阴阳五行数术迷信这样走来这么些年,中医有发展了没有?现在突然有个人好不容易站出来,说中医还有术,没有术的中医就等于没有了灵魂,就知道会有许多人受不了,不过我认为这是一种中医学的回归,这才是地道的中医学.中医的清白就是要回归到有天地阴阳五行数术的本来面目,一切没有天地阴阳五行数术结合的所谓中医都不是中医,开始否认天地阴阳五行数术跟中医有关的是在清朝末年毛代之后,结果造成了中医的浩劫,可叹啊!现在如果再不反本还原,结果不堪想象,好在现在已经有许多有识之士开始懂得了中医学的灵魂所在,其灵魂就在天地阴阳五行数术周易当中,在河图洛书当中.希望大家共同努力,还中医真正的清白!:victory: :Q :handshake

[size=5]仲景《伤寒论~序》所言的“方术”并非现代所指的算命摇卦之类的术数！考证一下“方术“在古文言中的意义，莫要牵强附会！

“方术”首见于《庄子·天下》：“天下之治方术者多矣，皆以其有为不可加矣。”在这里，方术是指当时社会上流行的各种各样的技术、艺能。所谓“百家众技也，皆有所长，时有所用。”由此，从秦汉以来，方术几乎成了一切技能杂术的总称。

依《汉书·艺文志》所言，方术可分为二大类，一是数术，一是方技。数术类又分六种，即天文、历谱、五行、蓍龟、杂占、形法。“凡数术百九十家，二千五百二十八卷。数术者，皆明堂、羲和、史卜之职也。” 方技包括医经、经方、房中、神仙四种。“凡方技三十六家，八百六十八卷。方技者，皆生生之具，王官之一守也。”

又，《文心雕龙》五“书记”中对此概括得尤为明确：“方者隅也，医药攻病，各有所立，专精一隅，故药术称方。术者路也，筭历极数，见路乃明，九章积徵，故以为术。”

仲景是汉朝人，他所指的“方术”，究竟指的是什么，请从上述先秦两汉文字中推究！[/size]

依《汉书·艺文志》所言，方术可分为二大类，一是数术，一是方技。数术类又分六种，即天文、历谱、五行、蓍龟、杂占、形法。“凡数术百九十家，二千五百二十八卷。数术者，皆明堂、羲和、史卜之职也。” 方技包括医经、经方、房中、神仙四种。“凡方技三十六家，八百六十八卷。方技者，皆生生之具，王官之一守也。”
黄帝内经里面有阴阳五行 九宫干支之学,不知道还是不是医术呢?:lol

[[i] 本帖最后由 笑傲医林 于 2007-4-20 09:32 PM 编辑 [/i]]

有个验证的办法,大家把自己认识的病人的生辰八字等提供给上古真人,让他在线算一下,看准确率,比较高,大家服气,要不行那就不好说了.
总拿死人说事,那不行.

楼主先生,通往北京之路难道只有一条或是几条?或是只有国内才有?......中医以被挤到边缘啦,难道我们就不可以多有点方法来捍卫自己吗?有时候我们自己的一些认识是正确的,但不一定是最好的.任何事物本身都有多面性,试问我们都看全面了吗?我们在有限的生命里,能够完全认识全面吗?中医的真谛到底是什么?是什么东西阻碍了中医的发展?我的认识很肤浅,正在思索着......学中医的同仁难道不要去思索吗?

newsna

谁是谁非的确很难说，因为水平不行，楼上的江淮药侠说的对，我并没有能力说谁对，但希望有能力之人能给现行的人进行推算，不然别人都会说是马后炮。

同意楼上观点.

[quote]原帖由 [i]笑傲医林[/i] 于 2007-4-20 09:22 PM 发表
黄帝内经里面有阴阳五行 九宫干支之学,不知道还是不是医术呢? ... [/quote]
黄帝内经是教人算命的，还是教人治病的？
中医依据阴阳五行理论，不知道是不是就属于现代所谓的“术数”了呢？

[[i] 本帖最后由 一行 于 2007-4-21 12:11 AM 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]江淮药侠[/i] 于 2007-4-20 09:24 PM 发表
有个验证的办法,大家把自己认识的病人的生辰八字等提供给上古真人,让他在线算一下,看准确率,比较高,大家服气,要不行那就不好说了.
总拿死人说事,那不行. ... [/quote]
同意，行不行，看疗效！还是来点实际的，能服人。

[quote]原帖由 <i>一行</i> 于 2007-4-20 09:01 PM 发表<br />
仲景是汉朝人，他所指的“方术”，究竟指的是什么，请从上述先秦两汉文字中推究！[/quote]


这种研究学术的方式，大概只有那些挥舞笔墨狂书小说的浅薄之人才去使用。


考证张仲景的学术，应当从张仲景的师傅那里考究。张仲景的师傅是谁呢？


伤寒六经辨证，张仲景怎么不去弄个五经或七经呢？为什么他选择这个“六”呢？这个问题你从先秦两汉文字中推究得出来么？


张仲景抄写的方子，其中引用了青龙白虎朱雀玄武等等，如果张仲景不学习数术的话，他能懂得这些方子并引用之吗？


张仲景组方的精道之处，在于方子的阴阳属性。如果他对数术不精通的话，他是攀登不上医圣的神坛的。


别看如今的人们背诵起伤寒论念念有辞，但让他们从数术的思维来考证张仲景的方子的时候，就傻眼了。

[quote]原帖由 <i>一行</i> 于 2007-4-21 12:09 AM 发表<br />
黄帝内经是教人算命的，还是教人治病的？[/quote]


《内经》阐述的是疾病的发生、治疗、预测、预防。


《内经》的预测、预防理论，全部隐含在用数术叙述的文字里。《内经》不仅介绍了推测天运规律的方法，也介绍了推测每个人生命周期疾病发作规律的方法。

中医之博大精深由此可见一斑。

有一点是肯定的

张仲景说，余宿尚方术，此方术是道家方术是没有问题的，所以张仲景主要是儒家和道家思想。

[quote]原帖由 [i]星河[/i] 于 2007-4-21 06:54 AM 发表



这种研究学术的方式，大概只有那些挥舞笔墨狂书小说的浅薄之人才去使用。


考证张仲景的学术，应当从张仲景的师傅那里考究。张仲景的师傅是谁呢？


伤寒六经辨证，张仲景怎么不去弄个五经或七经呢？为什么他选择这个“六 ... [/quote]
研究仲景学术当从现有的真实文献来分析，而不是其他。师傅不代表仲景。
仲景从来没有说什么六经七经，仲景说得是是三阴三阳病，至于三阴三阳的划分，这是医家所独有，特别是把何谓三阴三阳弄清楚。至于三加三等于六之后的想像，不要落入“六”是某家所独有，别人用不得的思维。小强妈长发，不代表头发长的都是小强妈。
仲景《伤寒论》113方除去这几个与鸟兽相关的方子，更多的是按照药物组成来命名，为何主次不分视而不见呢？庖丁解牛之所以牛，不是因为用了隔壁王麻子家的刀，而是“目无全牛，以无厚入有间”，而是在于知机。要是如此，庖丁估计是比较优秀的铁矿勘探专家，要不也是优秀的铸造专家。

[quote]原帖由 <i>读经人</i> 于 2007-4-21 04:46 PM 发表<br />
研究仲景学术当从现有的真实文献来分析，而不是其他。师傅不代表仲景。
仲景从来没有说什么六经七经，仲景说得是是三阴三阳病，至于三阴三阳的划分，这是医家所独有，特别是把何谓三阴三阳弄清楚。至于三加三等于六之后的想像，不要落入“六”是某家所独有，别人用不得的思维。小强妈长发，不代表头发长的都是小强妈。
[/quote]


用女人的头发来比喻医术，没有比这个更愚蠢的了。


诚然，研究仲景学术当从现有的真实文献来分析。但是你掌握的文献多寡就决定了你对于张仲景学术的了解程度。仅仅凭借你手头的一本《伤寒论》，你的牛刀无论如何地牛，也是跑不出下流屠夫的套路的。


六经理论，乃是天文地理变化于人体疾病的学问。三阴三阳的哲学概念，出乎于天文地理。然而应用到中医理论的范畴，就形成了六经理论。这点常识你也要质疑吗？


张仲景的历史功绩，就是用六经学说演绎了歧黄的伤寒病症。也就是说，张仲景的学术思想，是建立在中华文明的朴素的哲学基础上的。这个问题，甭说你，恐怕再过几万年也是没有人能够否定的。


小强妈的长发无论多么美妙，总之还是缺少脑细胞哦。

[quote]原帖由 &lt;i&gt;读经人&lt;/i&gt; 于 2007-4-21 04:46 PM 发表&lt;br /&仲景《伤寒论》113方除去这几个与鸟兽相关的方子，更多的是按照药物组成来命名，为何主次不分视而不见呢？[/quote]


“几个与鸟兽相关的方子”？你就理解到这个程度嘛？


张仲景的《伤寒论》就113方么？

倘若按你这种研究水平来研究伤寒论的话，不客气地说，你比那些日本人的水平都逊色。

[[i] 本帖最后由 星河 于 2007-4-21 05:42 PM 编辑 [/i]]

其实大家都是在思考，在为中医的发展着想。一直以来，我不明白仲景方中的用量为何十分严谨，而且用药十分精当，可能就与术数有关，应该是依据一种理论推算或者说是计算出来的。希望大家多研究一下，解开这个谜就好了。