闲话中医与方术

[font=宋体][color=#000000]任何事物，不仅仅是医学，都存在流派，这是不争的事实，谁想保存唯一，否定其它，在中国只能是一个梦。我们知道，医学是建立在其它社会科学的发展基础之上，特别是中医，根基于中国的古代文化。这就使得中医必然因思维方式的不同而不同。这就需要先弄明白一个问题，那就是中医的起源。[/color][/font]
[font=宋体][color=#000000]医学起源于实践，这个实践并不是因为文化的产生才产生，一些动物都具有这个本领，知道一些常用的草用来治疗一些损伤之类的毛病。这种实践出真知总结的是千真万确的事实，但他不属于任何医学流派，他是为所有医学服务的。包括现代的西医。当有了一定的医学知识之后，人们会去思考他的作用机理，这时，医学的流派便产生了。这是因为每个人的思维方式是不相同的原因。[/color][/font]
[font=宋体][color=#000000]中医的起源应该就是当科学技术发展到一定水平之后，人们对世界有了根本的认识，才产生了一个伟大的医学。他不是突然发生的，任何科学不可能突然产生一本经典巨著，他的过程是非常缓慢的。因此中医必然从中国的古代哲学中产生理论。这种哲学就是阴阳五行的世界观和方法论。[/color][/font]
[font=宋体][color=#000000]通过研究，我们知道李保柱先生们说的仲景方术实际上是道教方术。道教是唯一中国本土产生的教派，他不同于佛教等，因此也说明他们是从中国古代文化进化而来的一种世界观和方法论，也就必然与中医有共同的根源，但这种根源是共用的。就象从北京去澳门和从北京去香港，都要走京九铁路，但京九铁路即不是属于澳门，也不是属于北京。他们将道教的理论引向中医领域，这无异于是一种创举，有这种创举的人古而有之，比如王冰，道号启玄子，也是一代医学大家，还有傅青主、陶洪景等无数医家，莫不是道教高人。因此否定他们，只能说明我们的无知。但我们的跟风却也大可不必，各人自炼各家丹。这就比如拿了一把宝剑，他们利用道教的理论创立了七星梅花剑，你便认为他们是唯一的，如果你学不会这七星梅花剑便不会是用剑的人。这样的认识无异于肤浅。有了剑，除了他们，还有其它的各种剑术。特别是中医。如果基本功不扎实，不会辨证论治便去学习他们的理论，只会是纸上谈兵，指鹿为马，似是而非，这是因为你不会有他们的那种修为。你没有走进道教的中心，便想用道教的理论去活人，这无疑于你不知道怎么去开枪，却想用枪去打鸟一样。我不否认我的无知，我对道教就知之甚少。[/color][/font]
[font=宋体][color=#000000]换句话说，我们知道儒家，那是以易和孔圣人为中心的。他们中也不乏医学高人，他们利用他们的理论丰富了中医的学说，你是不是还要去读四书五经，然后去了解中医？[/color][/font]
[font=宋体][color=#000000]什么时候佛教利用他的理论解说了中医，你又得去学佛教，等等之类，大可不必。中医有他自身的四大经典，一个纯正的中医必然要从这四大经典中走出。而不会突然就爬到道教、佛教、儒家、法家等哲学、宗教之上。因此努力学好四大经典，才是中医的必修课程，而方术也好，其它也好，旁猎自无可非议，有闲学之也无妨。但请大家一定要记住，儒家是从孔子之后的事，道家是从老子以后的事，而中医在他们之前，就已经辉煌了。[/color][/font]
[color=#000000][font=宋体]总之，儒医不是中医的唯一，道医也不是中医的唯一，中国古代的哲学思想是百家争鸣，但基本内容却是相似的。因此儒家可以学医，道家可以学医。你即不是儒家，也不是道家，还是可以学医。并且也可以学得很好[/font][font=Times New Roman]………………[/font][/color]

实际上，后来的时方派，多是儒医的杰作。不可否认，他们也的确创立了很多有名的方剂。如果真要本原取得真经，个人认为还是以四大经典为好。旁涉太多，会不精专而误已。

开阔眼见，谢楼主。

[quote]原帖由 <i>王培成</i> 于 2007-4-20 01:23 PM 发表<br />
中医有他自身的四大经典，一个纯正的中医必然要从这四大经典中走出。而不会突然就爬到道教、佛教、儒家、法家等哲学、宗教之上。因此努力学好四大经典，才是中医的必修课程，[/quote]




不客气地说，这番冠冕堂皇的灌输足以令那些黄雀们不辨南北的。


如果针对王培成先生的推理反问一句的话，不知道这位王培成先生当以何解答：


你所说的四大经典的哲学基础是什么？

[quote]原帖由 [i]星河[/i] 于 2007-4-20 03:54 PM 发表





不客气地说，这番冠冕堂皇的灌输足以令那些黄雀们不辨南北的。


如果针对王培成先生的推理反问一句的话，不知道这位王培成先生当以何解答：


你所说的四大经典的哲学基础是什么？ ... [/quote]


不知道你所谓的道的基础是什么？哲学是所有学科的基础，你能说哲学是基于什么吗？可以这么说，有了哲学，然后才有医、道、儒等，他们是哲学的升华。不过走了不同的路而已。如果一定要说哲学的基础的话，那就是实践，没有实践，没有实际功效，一却都是空谈。照星河先生来看，四大经典，如果没有老子的诞生，是不会诞生的吧？本人从不与人争辨，不过星河却是需要人的批抨，你才能成长，就如同你说那个什么经络的人是你的批抨使他成长而已。静坐常思自己过吧。如果众人的批抨你还不能清醒，我愿意不批抨你，直少你还可以做着美梦。如果你有正确的理论，让我清醒，我愿意洗耳恭听，可惜很少看到你的完整理论和思想。也算是我一生之憾事。还望先生多发些正确的文章来让我辈学习。

[quote]原帖由 <i>王培成</i> 于 2007-4-20 04:09 PM 发表<br />

哲学是所有学科的基础，你能说哲学是基于什么吗？可以这么说，有了哲学，然后才有医、道、儒等，他们是哲学的升华。不过走了不同的路而已。如果一定要说哲学的基础的话，那就是实践，没有实践，没有实际功效，一却都是空谈。[/quote]



此话已经露出了破绽。你对于哲学的理论也不甚明白。


如果有一个懂点哲学的没毕业的学生在这里的话，也会指出你的概念错误的。

[quote]原帖由 [i]星河[/i] 于 2007-4-20 04:21 PM 发表




此话已经露出了破绽。你对于哲学的理论也不甚明白。


如果有一个懂点哲学的没毕业的学生在这里的话，也会指出你的概念错误的。 [/quote]




呵呵。

[quote]原帖由 <i>王培成</i> 于 2007-4-20 04:09 PM 发表<br />
本人从不与人争辨，不过星河却是需要人的批抨，你才能成长，就如同你说那个什么经络的人是你的批抨使他成长而已。静坐常思自己过吧。如果众人的批抨你还不能清醒，我愿意不批抨你，直少你还可以做着美梦。如果你有正确的理论，让我清醒，我愿意洗耳恭听，可惜很少看到你的完整理论和思想。也算是我一生之憾事。还望先生多发些正确的文章来让我辈学习。[/quote]




论坛无非就是一个虚拟世界嘛，你只能从这个虚拟世界里汲取营养，而不会失掉什么的。


关键是自己如何认识这个虚拟世界。


我希望得到别人的批评，然而在多个论坛上还没有出现过从中医理论上对我批判的人。


如果有能够从医理上批驳我的，我会十分高兴的。你能么？

数术与医学是两回事情，而二者又有一定的联系。研究数术对于学习中医具有积极意义，但初学者应该分辨中医与 数术的关系，首先把中医学好。中医是一门实践性很强的学问，数术并不能代替中医实践，初学者必须知道这一点，研究数术者也不应误导后学。

我到是同意王培成老师的观点

`


认为“数术与医学是两回事情”的观点，是没有理论依据的。也是不值一驳的。


因为这种说法的前提就是个糊涂的概念。这里所谓的“医学”，指的是西医么？

如果说“数术与西医是两回事情”的话，那么这个逻辑还能成立。否则，如果说“数术与中医是两回事情”的话，那就无异于指鹿为马了。


中医理论的数术学说，奠定了人体从胚胎到死亡的医理基础。


谁如果有本事能够推翻中医的这个理论体系，再出来反对数术不迟嘛。


可惜，我看这些个反对者们，没有一个见过中医的生命理论学说。

[quote]原帖由 <i>种福堂</i> 于 2007-4-20 07:46 PM 发表<br />
  不知星河“元老”有何高见？ [/quote]


高见就不必说了，说了你也未必能听清楚。说不定又是一地烂菜的把讨论搅了。



可以告诉你一个张仲景用数术断病的故事。



张仲景，你知道张仲景是何许人么？张仲景进入京师之后，曾经对一个侍中郎说，你二十年后将生大病，眉毛脱尽后，半年死。其不信，后果然应验。

为《仲景方术》人不识有感而作

朝游北岳暮苍梧   袖舞青蛇胆气粗   世人欲见吾甚切   既见吾又不识吾  道在眼前人不识   真经只留有缘人

回复星河

呵呵，的确是“高”见啊。开发国际领先水平中药的高手。不知你的国际领先是如何鉴定的？又是谁认定的？又是如何个领先法？还是用术数算出来的？

法于阴阳，和于术数。


                  青云山人

[quote]原帖由 <i>鬼林</i> 于 2007-4-20 11:44 PM 发表<br />
呵呵，的确是“高”见啊。开发国际领先水平中药的高手。不知你的国际领先是如何鉴定的？又是谁认定的？又是如何个领先法？还是用术数算出来的？[/quote]


哈哈，论坛上不乏此类人物，当理屈词穷之际，就要披挂马甲演出杂耍了。

星河，想与你交朋友。

星河，想与你交朋友。

哲学是形而上学，探讨合理性的学问。科学有真假，哲学没有真假，只有合理与否。
比如，宇宙是否是无限的，就不是一个科学问题，因为至少在现在来说没有办法用科学手段来证明它，这就是一个哲学问题。

我相信张仲景能够做出那样的判断

但我不认为，张仲景可以研究出一套精确的推算人寿命的方法。道理还是我说的，他没有那么多时间和精力，或许师传，但在他的思想体系中，微不足道，如果重要，他早就写到书上了，一个简单的例子，张仲景伤寒论中，有大量的文字在说明用多少水，煎多少，服用多少等等，难道这些内容能比推算方法重要？
另外，一个人如果专一，才能达到别人很难达到的程度，比如，一个盲人的听力，可以说很少能有正常人能比得上，再比如我吧，没有临证的机会，每天就是看书，我把书上的字按偏旁部首读，嘴皮子也跟抹了油似的，这方面不行，能量都集中到其他方面去了。所以说，张仲景是肯定没有什么有价值的推算方法的。

[quote]原帖由 <i>cctvsohu</i> 于 2007-4-21 03:30 PM 发表<br />
一个人如果专一，才能达到别人很难达到的程度，比如，一个盲人的听力，可以说很少能有正常人能比得上，再比如我吧，没有临证的机会，每天就是看书，我把书上的字按偏旁部首读，嘴皮子也跟抹了油似的，这方面不行，能量都集中到其他方面去了。所以说，张仲景是肯定没有什么有价值的推算方法的。[/quote]



考虑问题的思路，应当更换一种方式。


你如果能猜想明白为什么几千年来没有人能取代张仲景的方子，这个问题想明白了就可以了。


能量集中的途径是达不到张仲景的层次的。


张仲景的伟大，在于他的知识渊博。

[quote]原帖由 [i]星河[/i] 于 2007-4-20 08:51 PM 发表



高见就不必说了，说了你也未必能听清楚。说不定又是一地烂菜的把讨论搅了。



可以告诉你一个张仲景用数术断病的故事。



张仲景，你知道张仲景是何许人么？张仲景进入京师之后，曾经对一个侍中郎说，你二十年后将生大病， ... [/quote]

请你读读原文：皇甫谧《甲乙经．序》：“汉有张仲景，奇方异治，施世者多不能尽记其本末。见侍中王仲宣，时年二十余，谓曰：君有病，四十当眉落，眉落半年而死。令服五石汤可免。仲宣嫌其言忤，受汤勿服。居三日，见仲宣，谓曰：服汤否？曰：已服。仲景曰：色候固非服汤之诊，君何轻命也！仲宣犹不信。后二十年果眉落，后一百八十七曰而死，终如所言。"
请问细细读过吗？“色候固非服汤之诊”看见了吗？跟数术怎么扯上的呢？难道是五石汤写错了，应该是六石汤？
再告诉你：王仲宣没有死于眉落，而是大疫。
这是一个故事，你明白意思吗？

[quote]原帖由 <i>读经人</i> 于 2007-4-21 09:23 PM 发表<br />

请问细细读过吗？“色候固非服汤之诊”看见了吗？跟数术怎么扯上的呢？[/quote]


我还以为你找到什么有价值的反驳武器了呢，却原来是拿了个你自己没看明白的文字。



“色候固非服汤之诊”，此话是张仲景断定那人二十年后发病死亡的依据吗？


我相信，不会有第二个人如此看不明白张仲景依据什么预测疾病的了。

[quote]原帖由 [i]星河[/i] 于 2007-4-20 04:31 PM 发表





论坛无非就是一个虚拟世界嘛，你只能从这个虚拟世界里汲取营养，而不会失掉什么的。


关键是自己如何认识这个虚拟世界。


我希望得到别人的批评，然而在多个论坛上还没有出现过从中医理论上对我批判的人。


如果有 ... [/quote]


------------很多人说，伤寒论坛有“一只宽口大蛤蟆”。  我一直不知道这个蛤蟆指的是谁，现在可以说很清楚地明白了：指的是大笑星，陈佩斯。   感谢星河后生，是你让我弄明白这个问题的。  再说一声谢谢。

“高见就不必说了，说了你也未必能听清楚。说不定又是一地烂菜的把讨论搅了”。

---------------说说你那个千古奇案，或者是沙漠中洗肠法， 如何？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

蛤蟆， 要么批评人家听不懂，要么说人家这个不知那个不知，:lol 。

蛤蟆，有时说仲圣伟大，有时又大非仲圣，你居心何在？？？？？？？？？？？？？？？？？！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

蛤蟆，还有一个千古一奇案:lol ，又，还有一个一周洗肠七次健身法:(

[quote]原帖由 <i>踏雪有痕</i> 于 2007-4-22 12:19 PM 发表<br />
---------------说说你那个千古奇案，或者是沙漠中洗肠法， 如何？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ... [/quote]


似尔这等泼皮，这副咀脸，也居然在伤寒论坛充当版主，地地道道的亵渎仲景的学术嘛。

传统文化的数的概念，本质上类相的代表，具体套用的数字不过是让人简便快捷的理解而已。

数以归类，以类统相。

[quote]原帖由 [i]星河[/i] 于 2007-4-22 06:57 AM 发表



我还以为你找到什么有价值的反驳武器了呢，却原来是拿了个你自己没看明白的文字。



“色候固非服汤之诊”，此话是张仲景断定那人二十年后发病死亡的依据吗？


我相信，不会有第二个人如此看不明白张仲景依据什么预测疾 ... [/quote]

郑重声明，这是一则故事： 前两天，星河偶感风寒，正好碰上隔壁刘姥姥，刘姥姥说：“怎么？神人也有感冒的时候？没事，过个五天就好。” 时如梭，第六天一早，星河醒来感觉好了，于是乎，把自己收拾干净，套了一身新行头，手里拎了三斤包子，到隔壁刘姥姥家叩谢，击门半响，刘姥姥刚一将星河引进家里，星河就拜倒在地，口中狂呼：“刘姥姥，我是你最最忠实的粉丝，我对你的崇拜，有如黄河之水滔滔不绝。” 刘姥姥看了他半天，然后用手摸了摸星河的额头，更加纳闷。星河又说：“请你老，教教我如何才能做到，不问八字就能知道我五天之后病愈。”  刘姥姥看了看星河说：“你楼上的二癞子，你知道吧，前些天，他也感冒了，过了一星期也就好了，我看你俩差不多，所以，我想过个三五天你也会好的。”星河哑口，半天才说：“你不是算出来的吗？你怎么不是算出来的呢？你为什么不算出来呢？”星河的心在滴血，每一滴血就是三斤包子中的一个。

以下非故事：
张仲景见王仲宣的故事高诉我们，中医的诊疗方法中有望诊；高明的中医可以做到见微知着，加之个人经验，可以对疾病的发展作出判断。（仅供小学低年级学生参考）

[quote]原帖由 <i>读经人</i> 于 2007-4-22 02:46 PM 发表<br />

以下非故事：
张仲景见王仲宣的故事高诉我们，中医的诊疗方法中有望诊；高明的中医可以做到见微知着，加之个人经验，可以对疾病的发展作出判断。（仅供小学低年级学生参考）[/quote]



嘿嘿，的确是小学生的故事，而且出自小学生之手用小学生之口讲的故事。当然的听众也是小学生啦。


让小学生懂得预测几十年或者一辈子的事情，是不可能的。


孙思邈云，不知易不能为大医。古人俗云，四六不通愚顽之辈，概即此类也。

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