现在的人说话太悬了

最近几天看了不少帖子，真好啊，但也有些认为有点像风水先生了，但我对看风水和算命的先生也并不反对，有句话信则灵。不信则无。我还是给大家讲个真实的一件事情，我老婆的老家是东北某农村的，我俩是在大学认识至今的。记得有一次去她老家，听了一件很有趣的事，说在她家不远的邻居有一个能人，会奇门遁甲，在下小雨的天气下，骑个小板凳能上天，但是有些好奇，就去了看个究竟，当时能人说今天没有下雨，上不得天，没想到的是二三天后就下雨了，我在去找他，结果还是没上得天，我急了说；你要是骑个板凳能上天我给你500元钱，哪个能人又说；我必须是一个人在黑夜才能上的天。并且还点没人看见。还有也是在东北听说的，说会奇门遁甲的人能把黄鼠狼都聚一起，叫它们干什么就干什么？太悬了，但没有一个人说我看见过，也没人证实是真实的，都是谣传和有迷信的色彩，至今也不知道是真是假。

[[i] 本帖最后由 北细辛 于 2007-5-3 13:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]北细辛[/i] 于 2007-5-1 14:59 发表
祁门遁甲 ... [/quote]
更正：奇门遁甲
古代行军作战常常用到，现在还有很多人用来选择时间，看出行等等。不是会飞的哦。

王培成先生您知道有奇门遁甲这种事情，我也相信的，但骑板凳上天有点不信，不知道论坛能有人证实一下，在可否知道黄鼠狼能聚在一起。请教。

这个在过去是有的，现在这个可能要失传了。

奇门遁甲是易学中衍生出来的一个影响较大的占测门类。它大约产生于汉魏以后。
      奇门遁甲以后天八卦，洛书，二十四节气时，空。数相配以构成基本格局和构架。这个格局和构架是多维的。占测时把具体时日置于这个格局之中，判断以某一点为中心，宇宙中具体时间具体方位万物的流变规律  并构成的吉凶环境，从而给人们提供抉择行为的动向和时间的依据。
      这个占测门类为什么叫“奇门遁甲”？“奇门遁甲”的含义是什么呢？就是由“奇”，“门”，“遁甲”三个概组成。“奇”就是乙，丙，丁三奇；“门”就是休，生，伤，杜，景，死，惊，开八门；“遁”是隐藏的意思，“甲” 指六甲，即甲子，甲戍，甲申，甲午，甲辰，甲寅，“遁甲”是在十干中最为尊贵，它藏而不现，隐遁于六仪之下。“六仪”就是戍，已，庚，辛，壬，癸。隐遁原则是甲子同六戊，甲戍同六已，甲申同六庚，甲午同六辛，甲辰同六壬，甲寅同六癸。另外还配合蓬，任，冲，辅，英，芮，柱，心，禽九 星。奇门遁的占测主要分为天，门，地三盘，象征三才。天盘的九宫有九星，
      中盘的八宫（中宫寄二宫）布八门，地盘的八宫代表八个方位，静止不动，同 时天盘地盘上，每宫都分配着特定的奇（乙，丙，丁）仪（戊，已，庚，辛，壬，癸六仪）。这样，根据具体时日，以六仪，三奇，八门，九星排局，以占测事物关系，性状，动向，迭择吉时吉方，就构成了中国神秘文化中一个特有的门类----奇门遁甲。
     因此，奇门遁甲不是招集黄鼠狼和骑板凳上天的。

如今,论坛大部人不热心于研究中医经典著作,却热心于研究什么方术,什么神针神药?如此等等,正如许多坛友反映的那样,伤寒论坛快要成为算命论坛,方术论坛了,如此这般,实令那些真心求学的学子们痛感心寒!观论坛如今的导向,越来越玄虚了,确实有违"伤寒论坛"四个字!

[quote]原帖由 [i]朱子正[/i] 于 2007-5-2 08:40 发表
如今,论坛大部人不热心于研究中医经典著作,却热心于研究什么方术,什么神针神药?如此等等,正如许多坛友反映的那样,伤寒论坛快要成为算命论坛,方术论坛了,如此这般,实令那些真心求学的学子们痛感心寒!观论坛如今的导向 ... [/quote]


有一些前人留下的东西，到现在也没搞明白，顺其自然吧，还是哪句话，信则有，没信则无。

回复 #6 朱子正 的帖子

[font=黑体][size=3]阁下还是没有搞清楚中医理论是和传统文化一脉相承这一点。

从史书上看，古人的易经思维水准相当高，而且掌握易经思维的人都会成为国家最高级管理人才，如：伯益、姜子牙、张良、董仲舒、东方朔、诸葛亮、庞统、李泌、李虚中、僧一行、李淳风、袁天罡、陈抟、耶律楚材、刘伯温、万民英等都是朝廷大臣。

[color=blue]易所反映的是天地宇宙之机转。人法地，地法天。[/color]

正因为很多人仅仅把易经归类于算命，批八字一类术，而忽略了通过掌握易之思想与象术对于了解古典中医起源与发展的非常重要的。


现代人很难学好古典中医原因之一就是从小就被灌输了“易经八卦是封建糟粕与迷信”这种“迷信思想”，以致有了先入为主，自己又没有独立之判读能力。

假如西医思想能研究明白中医思维的话，就根本不会有中西医百年之争了。[/size][/font]

回上古真人

中华文化本出一源,无人不知,无人不晓,然一个父亲生来的若干儿子,却并不是都一样的,中医有中医的特殊之处,并不可以与易经,算命术混为一淡,易者简易也,孔夫子解释易理就是百姓日用而不知的东西,然把一种思维方式与一种技术性很强的中医混为一淡,不免有点以偏概全也,中国人不是靠易经上天的,也不靠易经改革开方的,与其说那些名臣掌握了易经而成为一代名臣,倒不如说是他们的聪明才智和时势造就了他们,历史造就了英雄,并不是英雄创造历史,在"文革时期"绝对不会出现象今天社会这么之暴发户;我记得我们的周总理不是靠易管理国家的,他老人家靠得的"马克思方义",邓小平也不是用易经提出"改革开放"的思路,如此比比皆是,我不否认易学对学中医有一定的帮助和引导作用,但却不可以倒末本置,主次不分.

可以相比较，择其善者而从之．

方术与这相较：[url]http://blog.sina.com.cn/u/4bee7c4401000966[/url]

是有其事的，不过现在已经都失传了

望先生举例说明：

我听说，奇门之术后来分了两支，一个是行军打仗的帝王之术，一个被道家发展为法术，我们这里有据说是白莲教的后人，可以撒豆成兵，高尺许，没见过！也不信！

张仲景说

余宿尚方术，请事斯语。看来张仲景说的也不都是对的，朱子正先生，认为呢？

[quote]原帖由 [i]朱子正[/i] 于 2007-5-7 14:53 发表
中华文化本出一源,无人不知,无人不晓,然一个父亲生来的若干儿子,却并不是都一样的,中医有中医的特殊之处,并不可以与易经,算命术混为一淡,易者简易也,孔夫子解释易理就是百姓日用而不知的东西,然把一种思维方式与一种技术性很强的中医混为一淡,不免有点以偏概全也... [/quote]

提醒一下：
[font=黑体][size=3][color=blue]没有正确思维方式指导的技术不就是西医么？今天中医如此不济不就是因为正确思维方式的丢失么？主次如何？偏乎全乎？[/color][/size][/font]

听父亲讲，我们这有好几个人因为误练奇门遁甲而发疯：其中一个杀了自己全家；还有一个人大年夜上山，架油锅炸燕子招鬼，结果被人冲撞，回家后因惊吓而死。他们看的书是不是奇门遁甲都无法考证了，我觉得是什么失传的邪术吧？
  再说一句：星河说发现吃一味中药就能飘在水面，至今无人敢质疑，也是此类技术吧？:lol 不敢再怀疑星河先生了，怕妨害向星河求秘方的朋友。

回复 #16 cfss8404066 的帖子

有些事情你要倒过来看，我们现在这个社会都点是赚钱活着，医生也是一样的，只要把患者的病治好你就是花点钱又有什么？天上掉过馅饼吗？我认为某个医生，他有宝贝有绝招能解除病人的痛苦，就是多花点也直。怕就怕是花了钱，病没有治好。

[[i] 本帖最后由 北细辛 于 2007-5-8 06:44 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]cctvsohu[/i] 于 2007-5-7 19:46 发表
余宿尚方术，请事斯语。看来张仲景说的也不都是对的，朱子正先生，认为呢？ [/quote]
如果拿《伤寒论》的一句话来证明仲景就是方术家，那未免以偏概全了吧，况此处仲景自述中，方术真正的含义也未必指的是现在人所说的”方术“，方可以是医方，术可以是医术，余宿尚方术，并不是说仲景喜欢玄虚的方术，而是说仲景喜欢医方和与医方相关的医术，经后人考证，这个序也未必是仲景原书之貌，若要考证仲景是不是”方术“家，从整部《伤寒论》整体去考虑。

仲景之书，本是朴实无华的临证实录，甚至被认为是医案汇总。这样的临床实用之书，加入玄学的内容，其实是为珍珠涂上油彩、为钻石包上锡箔，只会掩盖其灿烂的光辉！
如果仲景真的用方术治病，则书中必然有详尽的表述。口耳密传必是宵小之辈所为，岂能以此度医圣之慈心！
一叶障目、不见森林，此之谓也！

回复 #19 cfss8404066 的帖子

伤了别人的心:)

回复 #6 朱子正 的帖子

先生多虑了，大家讨论方术，并不是都认同，现在儒医是主流，但不是中医的全部，广开言路，积极讨论，只要不是无理取闹，说说无妨。
      大家都是明眼人，赞同仲景术数的人都不是傻子，别人怎样说就怎样信，每个人都有自己思想的，真实的东西是不怕怀疑和验证的。当然要验证必须的前提是自己要有一定的了解和掌握，医者仁心，真正的医生是不会拿患者的生命乱来的。

我们可以从侧面来思考问题

就是一个事物的发展，它能够达到什么程度，是应该可以推断的，比如我们从一个物体离开地面的加速度，就可以知道它到底会达到什么样的高度，这应该是很简单的道理。
那么，经络理论，十二经脉，奇经八脉，那么多的穴位，穴位的种类及应用，如果说是祖先仅仅是在实践中总结出来的，这是不可相信的，简单的经验总结是不可能突破如此巨大的难度的。
同样，张仲景仅仅是学习，总结，也是达不到这样的高度的，没有更高的层次的智慧，是不可想像的。他还说过，生而知之者上，学则亚之，多闻博志，知之次也。不是学习得来，只能是用易经的大智慧得来。至于对张仲景序言的怀疑，我没有想过，但如果我们去怀疑它的话，我想从推理看，是在相信一个不可能的事实。

[quote]原帖由 [i]cctvsohu[/i] 于 2007-5-7 19:46 发表
余宿尚方术，请事斯语。看来张仲景说的也不都是对的，朱子正先生，认为呢？ [/quote]
廖厚泽的《伤寒金匮汇证诠解》里列了四点，怀疑自序非仲景所出，我认为立论公允。

这个法术万法归宗里有

[quote]原帖由 [i]cfss8404066[/i] 于 2007-5-8 05:56 发表
听父亲讲，我们这有好几个人因为误练奇门遁甲而发疯：其中一个杀了自己全家；还有一个人大年夜上山，架油锅炸燕子招鬼，结果被人冲撞，回家后因惊吓而死。他们看的书是不是奇门遁甲都无法考证了，我觉得是什么失传的邪术吧？
  再说 ... [/quote]


俺年轻的时候看过 万法归宗，里面这些法术都有啊。呵呵

另外，世人常把大五行遁术 和 奇门遁甲分不清

[quote]原帖由 [i]朱子正[/i] 于 2007-5-8 08:25 发表

如果拿《伤寒论》的一句话来证明仲景就是方术家，那未免以偏概全了吧，况此处仲景自述中，方术真正的含义也未必指的是现在人所说的”方术“，方可以是医方，术可以是医术，余宿尚方术，并不是说仲景喜欢玄虚的方术，而是说仲景喜欢 ... [/quote]


                 赞同先生的观点。《伤寒论》自有一套严密的病机学说寓于其中而与数术无关。我不反对研究数术，但动辄把张仲景与方术混为一谈却实在不敢苟同。

回复 #26 孙曼之 的帖子

确实无法苟同！

以仲景之仁心，岂有私藏一卷，而与其他卷几无相干之理。一部伤寒论，千百年来无数人研究，也没见谁用术数解之，难道都是傻子。

现代的人，挂羊头卖狗肉的太多。

回复 #27 沙迦 的帖子

阁下把仁心绝对化，无条件化了。

有德与无德两种人命运是不一样的。

[quote]原帖由 [i]沙迦[/i] 于 2007-5-8 21:56 发表
确实无法苟同！

一部伤寒论，千百年来无数人研究，也没见谁用术数解之，难道都是傻子。

现代的人，挂羊头卖狗肉的太多。 ... [/quote]


这种思考问题的方式不可取。以前没有的现在可以有，真理只需要实践检验，
如果照你的说法，世上的东西只可少不可多。多了即与古不符，即是假的。
听说过古代有登月的吗？或许上古时代真有神人，不过后来有史料记载的时候是没有吧？可现在有了。
说“现在的人，挂羊头卖狗肉的太多”，即便如此也不能说只要是个现代人他就是“挂羊头卖狗肉的”
不合正常逻辑。

辩真伪还是要以客观事实有依据，从实践中检验，主观臆断不可取。

回复21#

讨论讨论是可以,但先生是否看看伤寒论坛关于方术的贴子,都吹得可以上月球了,在下认为,没有经过临床充分验证的理论就不应该发表出来,至少不应该这么神化其术,你可以发表出来让大家讨论一下是否行得通,但不应该误导学子们,你看看关于方术诸贴便知,没有方术们不知道的事情啊,先天病,后天证,皆可以从方术推出来,甚至某人死于什么时候也一目了然,如果有这样的"术",那岂不是当代生神仙是何?如果他们有这等本事,不用学医方治病了,光这一"神术"足可以成为世界奇人了.

[quote]原帖由 [i]aishangzhongyi[/i] 于 2007-5-9 11:25 发表



这种思考问题的方式不可取。以前没有的现在可以有，真理只需要实践检验，
如果照你的说法，世上的东西只可少不可多。多了即与古不符，即是假的。
听说过古代有登月的吗？或许上古时代真有神人，不过后来有史料记载的时候是没 ... [/quote]
如果李保柱等人所言为真，仲景方术以前就是有的，并非现代创造。
如果所言非真，以前是没有的，现在也没有“仲景方术”，现在论坛出现的只是冒仲景之名的方术之法而已。
这个东西有还是无，跟登月类似吗？现代人造出一个仲景方术，就是仲景的了吗？
是的，“辩真伪还是要以客观事实有依据，从实践中检验，主观臆断不可取。”，我很期望方术们拿出客观事实，也希望他们拿出自己的实践来验证自己的学说，可是，除了看到毛泽东陈毅等人的附会医案和一个假冒岳美中的医案和在这论坛上听他们吹嘘十全十之外，我看不到有力度的客观事实。就象你说的，要以客观事实为依据，那么主观臆断它是真的，是不是也是不可取的？是他们不严谨，还是我们太主观？期待他们的客观事实吧，希望尽快，光展示理论，没有成果，那是不行的，让初学的人去自己验证，那是胡来。