对“火神自修派”的元气学说的疑问

说实话，我对“火神自修派”的元气学说论实在是不太理解，从吴佩衡、范中林、李可等火神前辈的医案中都看不出这种理论的蛛丝马迹。最近看了庄严先生写的《姜附剂临证经验谈》，书中阐述了附子与元气的关系，得到的印象是正气稍衰，可以多用附子，而元气衰微，则不可多用附子，否则有竭泽而渔,杀鸡取卵之虞。这种"少火生气、壮火食气”的附子使用思路据说有李翰卿、朱进忠等人的医案可验证，在本论坛或民间中医网上很多人对此似乎都持肯定态度，但是如此一来，岂不是说危重病人就不能使用大量附子救命了，或者说即使用了大剂量附子救下来也只是牺牲寿命，类似“人参给回光返照病人提气吊命”一样？
说白了，我们是应该以终身擅用附子的火神大家的经验为依托呢，还是以少用附子，仅有个别案例的名医案例作为参考依据？:Q

呵呵，当用则用。
不会用不能说不能用。
你不吃不能不让别人吃。
:lol

相信道理只有一个，分歧是很明显的，必然有对和错之分，至少有上工和下工之分吧？对于初学者，这是个方向性的问题。

看看！
:) :) :)

强烈建议 "元气衰微，则不可多用附子，否则有竭泽而渔,杀鸡取卵之虞"观念的学者学习下祝味菊先生的著作!!!:Q :Q :Q

诸火神在用附子时，似乎都没有那么"曲折委婉"，不知现在是一种进步还是退步了呢？

生死关头，救阳为先。

第一救阳为先，第二这是救偏之作，不是正治。

生死关头，救阳为先，怎么救呢？是用李翰卿的“少火生气”法呢，还是用吴佩衡、李可的“壮火食气”法？

[quote]原帖由 [i]lltiger[/i] 于 2007-8-20 20:26 发表 [url=http://www.shanghan.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=203927&ptid=33213][img]http://www.shanghan.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
生死关头，救阳为先，怎么救呢？是用李翰卿的“少火生气”法呢，还是用吴佩衡、李可的“壮火食气”法？ [/quote]
有些东西还是自己悟吧。

唉，本来不复杂的东西，也要神秘化，靠悟，靠个人经验来把握的话，中医的前途堪忧！

[quote]原帖由 [i]lltiger[/i] 于 2007-8-21 17:24 发表 [url=http://www.shanghan.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=204642&ptid=33213][img]http://www.shanghan.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
唉，本来不复杂的东西，也要神秘化，靠悟，靠个人经验来把握的话，中医的前途堪忧！ [/quote]
你倒是说说还，治病救人岂能当做儿戏。

[quote]原帖由 [i]wangxy02003[/i] 于 2007-8-23 09:24 发表 [url=http://www.shanghan.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=205926&ptid=33213][img]http://www.shanghan.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你倒是说说还，治病救人岂能当做儿戏。 [/quote]
对呀，正是不能治病救人当做儿戏，所以这种明摆在桌子上冰炭不相容的思路理念差别能视而不见？能不深究么？只能靠悟，靠个人直接经验来把握的话，那是不是只能遇到危重病人，用病人的命来试药了？

附子的有回阳救逆、补命门真火之功效，这两个功效是无法用“激发元气抗敌”来说明的，更无法用“少火生气，壮火食气”解释，人之命门真火只会少，不会多，谁遇到命门真火过多，以致成邪火，成壮火的？“激发元气抗邪说”似乎是混淆了命门真火与元气（肾气为主）的关系。

[quote]原帖由 [i]lltiger[/i] 于 2007-8-23 11:29 发表 [url=http://www.shanghan.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206045&ptid=33213][img]http://www.shanghan.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

对呀，正是不能治病救人当做儿戏，所以这种明摆在桌子上冰炭不相容的思路理念差别能视而不见？能不深究么？只能靠悟，靠个人直接经验来把握的话，那是不是只能遇到危重病人，用病人的命来试药了？ ... [/quote]
我说道理需要自己悟，谁让你拿病人做试验。思想有问题，呵呵。

[quote]原帖由 [i]wangxy02003[/i] 于 2007-8-23 15:08 发表 [url=http://www.shanghan.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206268&ptid=33213][img]http://www.shanghan.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我说道理需要自己悟，谁让你拿病人做试验。思想有问题，呵呵。 [/quote]
悟个P啊，成天悟悟悟的，参禅啊？最恨中医界的这种学术风气了，真的假的多想办法多找机会验证几次，多交流多分析也就越辨越清的了，非要搞得如此神秘，BS下！:lol

不行就是不行，不要不行还说自己行。
有bs别人？
有这资格吗？

:) :) :) :) :) 迷惑

　一切的药都是在在人有一丝阳气存在的时候才有用药的希望　没有阳气什么都不用谈了　所有的药都是助阳　回阳　扶阳真正的补阳除了自己练气服别无他法　所谓药医不死病佛度有缘人啊　

同bs，最烦在理论上搞不定，在实践上总结不出，就来个悟字做推脱。其实它也没悟出个什么名堂来。

也许是我孤陋寡闻没听说有个“火神自修派”。
我的看法和体会是

以阴寒盛表现为主，可大量附子破阴回阳，这是四逆汤类的用法。
以正气虚表现为主，该用附子也应小量，并且要注意兼顾阴阳匹配的情况，否则易因“水少不能藏龙”而“龙越于上”或导致“火大水干”的后果，这是肾气丸和右归丸类的用法。

一点浅见，欢迎批评指正！

再者，内经中确实有“壮火散气，少火生气”的说法。

元气并不是用了就没有了，元气是以谷气为食的，所以关键是阴阳的平衡，阴阳平衡了，元气自然就壮大了。

我也说两句——

“得到的印象是正气稍衰，可以多用附子，而元气衰微，则不可多用附子，否则有竭泽而渔,杀鸡取卵之虞。”

运用附子我有两条体会：一，附子不会损伤人体元气，所以不必搞上述言论，象绕口令似的；用量多少似病情而定。二，当然，附子也不是补药，就是补药也不能妄用。附子有毒，是药三分毒，体壮者能当之，体虚者则可能不能耐受，所以也须注意用量。
*但无论怎么说，附子的运用，无论大剂小剂，贵在辨证准确，中病即止。

本人只听说“火神派”，也许是我孤陋寡闻，没听说有个“火神自修派”。楼主能给解释解释？:)

:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol