2008-5-7 22:08
李超
(探讨)病例探讨-和一位台湾朋友的谈话
David Chen 說: 渴, 但是小便不利, 應該比較不像寒証
德川赖朝 說: 嗯
David Chen 說: 口苦咽乾目眩, 標準少陽証
德川赖朝 說: 汗出多吗?
David Chen 說: 恩
David Chen 說: 你有沒有什麼建議?
德川赖朝 說: 有不有手足颤?手足心热?
David Chen 說: 這個不知道, 有可能是小建中湯證嗎?
德川赖朝 說: 渴,喝水多吗?
德川赖朝 說: 什么程度?
David Chen 說: 渴,喝水多吗? <-- 非常多
德川赖朝 說: 用白虎汤
David Chen 說: 對不起, 我再把案例 post 一次
David Chen 說: 我們再看一次
David Chen 說: 額頭中間很涼,涼得有時候想吐,已經有7,8年了,然後是喝水很厲害,一天要喝無數杯,也是已經很久的症狀了,吃不下飯。會是什麼原因呢?
David Chen 說: 小便少, 色黃
David Chen 說: 有時候頭暈痛
David Chen 說: 經期正常
David Chen 說: 無既往病史
德川赖朝 說: 属阳明燥热,火邪伤阴的征候。
David Chen 說: 易出汗
德川赖朝 說: 可加人参
David Chen 說: 阳明燥热, 小便會不利嗎?
德川赖朝 說: 有些事你不能去管他
德川赖朝 說: 前额应为阳明经
德川赖朝 說: 舌象呢?
德川赖朝 說: 脉象呢?
David Chen 說: 舌象, 脉象這個沒有, 不過白虎湯脈象是很重要的參考依據就是
德川赖朝 說: 口燥唇干当属阳明有热
David Chen 說: 不過患者有描述, 口舌乾燥
德川赖朝 說: 还要看是喜冷饮还是热饮
David Chen 說: 喜溫水
德川赖朝 說: 汗出恶风吗?
David Chen 說: 這個還有問
David Chen 說: 還要問
德川赖朝 說: 汗出要是恶风则合并桂枝汤证
David Chen 說: 本來我認為是濕瘀熱鬱
德川赖朝 說: 其在阳明经是无疑的
David Chen 說: 因該用茵陳五苓散的
德川赖朝 說: 有胃痛,冷,昏痛在前额
David Chen 說: 加生津之品
David Chen 說: 有胃痛,冷,昏痛在前额 <-- 這個也是
德川赖朝 說: 那不如直接用白虎汤
德川赖朝 說: 口唇干燥
德川赖朝 說: 如果要是脉大,也就是有力,那就肯定是白虎汤
德川赖朝 說: 有胃痛,冷,昏痛在前额,口唇干燥,脉大
德川赖朝 說: 抓主证
德川赖朝 說: 小便不利,可解释为津伤
David Chen 說: 你的判斷也非常有可能, 因為患者有聽到之前幫他診斷的中醫師, 說是肝經溼熱, 結果治療效果不好
德川赖朝 說: 那就更要整体分析,另求他法了。
David Chen 說: 那就更要整体分析,另求他法了。 <-- 所以我才說也許你提的陽明燥熱證, 是非常有可能的
德川赖朝 說: 有时诊病,不能拖泥带水,要快刀斩乱麻。
德川赖朝 說: 但是脉象很重要
David Chen 說: 只是怕患者聞白虎色變
德川赖朝 說: 真是大,就没关系
德川赖朝 說: 如汗出恶风或恶寒,就和桂枝汤。
德川赖朝 說: 也怕,桂枝汤也是谈之色变的
David Chen 說: 我想可以用白虎加参湯試試看
David Chen 說: 如果飲片, 你都怎麼開
David Chen 說: 劑量多少
德川赖朝 說: 如果怕风就一定要合桂枝汤,不然会使阳出问题
David Chen 說: 有一份惡寒, 就有一份表証
David Chen 說: 不過患者比較像惡熱
David Chen 說: 惡風的情形應該還好才對
德川赖朝 說: 对
德川赖朝 說: 石膏30g 知母15g 粳米15g 人参15g
德川赖朝 說: 怕热,你说过
德川赖朝 說: 这样的话可以用着试试
德川赖朝 說: 加石斛15g
David Chen 說: 沒有甘草嗎?
德川赖朝 說: 你也可以减量的,按比例
德川赖朝 說: 对
德川赖朝 說: 炙甘草10g
德川赖朝 說: 可以考虑用引经药白芷5-10g
David Chen 說: 這樣的劑量, 到一般中藥鋪抓藥沒問題吧?
David Chen 說: 一般不是用錢, 兩
David Chen 說: 嗎?
德川赖朝 說: 石膏30g 知母15g 粳米15g 人参15g 石斛15g 炙甘草10g 白芷10g
德川赖朝 說: 在大陆就这样
David Chen 說: 這個劑量是一天的量嗎?
德川赖朝 說: 对
德川赖朝 說: 这药绝对没问题
David Chen 說: 服用法呢?
德川赖朝 說: 要是胆小就减为20 10 10 10 10 10
德川赖朝 說: 胆大就40 20 20 15 15 10 10
德川赖朝 說: 日三次
David Chen 說: 煎法?
德川赖朝 說: 米煮熟就行了
David Chen 說: 我的意思是, 多少水, 煮多少量? 石膏一般都後放, 是否需要註明, 還是請患者請藥房直接煮好?
David Chen 說: 石膏是否應該註明生石膏(煅石膏恐會誤事)
德川赖朝 說: 晕
德川赖朝 說: 石膏时要先煎吧??
David Chen 說: 石膏时要先煎吧?? <-- 對不起, 對的
David Chen 說: 我打太快了
德川赖朝 說: 要药房煎算了
David Chen 說: 我們這裡有頭煎, 二煎, 你們那裡也是嗎?
David Chen 說: 是把兩次煎的量分三次服用嗎?
德川赖朝 說: 对
David Chen 說: 你看這帖藥, 請患者先買幾帖?
德川赖朝 說: 一帖吧
David Chen 說: 那不一天就喝完了
德川赖朝 說: 对
David Chen 說: 可以馬上知道嗎?
David Chen 說: 我用過白虎湯, 其實一天應該也是夠的
德川赖朝 說: 我没看病,当然只能这样,了解具体病情和服药反应后可调整
David Chen 說: 對, 就辛苦患者跑了
德川赖朝 說: 那没办法,要病好嘛
David Chen 說: 希望一劑知, 二劑已
德川赖朝 說: 嗯,估计难,病这么久了。
David Chen 說: 石膏是否應該註明生石膏(煅石膏恐會誤事) <-- 你看呢?
德川赖朝 說: 对
德川赖朝 說: 生石膏,我从不用煅的
David Chen 說: 嗯,估计难,病这么久了。<-- 這倒是
David Chen 說: 生石膏,我从不用煅的 <-- 沒註明, 怕藥房一看, 自己改了
德川赖朝 說: 对
德川赖朝 說: 很多这样自作主张的药师
David Chen 說: 謝謝你的協助
David Chen 說: 希望可以幫上這位患者
David Chen 說: 明天把方子給他
德川赖朝 說: 我也希望
David Chen 說: 結果怎麼樣, 我再告訴你
德川赖朝 說: 你还是要将我说得再问一下
德川赖朝 說: 看下脉
David Chen 說: 那位患者, 您覺得是哪裡的問題 ?
德川赖朝 說: 还不是很清楚,胃吧
德川赖朝 說: 他说有恶寒
德川赖朝 說: 又有手足心热
德川赖朝 說: 所以是不是有阴虚还不得而知
德川赖朝 說: 也没法看到他的人,阴虚一般是有阴虚体质的
德川赖朝 說: 必要时要她拍张数码照片看看
David Chen 說: 手足心熱, 不一定是陰虛
David Chen 說: 可能是虛勞
德川赖朝 說: 就是
David Chen 說: 小建中湯
David Chen 說: 也是傷寒二三日得之
德川赖朝 說: 估计用过
David Chen 說: 患者生了第二胎, 有大出血的情形
德川赖朝 說: 不看人没办法了解是真热假寒,还是真寒假热。
德川赖朝 說: 对
David Chen 說: 之後就開始目前的症狀
德川赖朝 說: 但他还是热像很重
德川赖朝 說: 口干,咽燥
David Chen 說: 不過金匱虛勞的小建中湯証也有 口燥咽乾
德川赖朝 說: 对
David Chen 說: 他的熱象恐怕不是邪熱
David Chen 說: 而是正虛德川赖朝 說: 是可以试着用一下
德川赖朝 說: 不过还是有难以解释的地方
David Chen 說: 對
David Chen 說: 因為渴甚
David Chen 說: 飲水多, 小便又少
David Chen 說: 不過喜溫水, 應該不至於用白虎湯
德川赖朝 說: 就是说
德川赖朝 說: 可以用黄芪建中汤
德川赖朝 說: 特别,小建中汤不可用于长期呕吐的病人
David Chen 說: 對, 嘔家不喜甘
德川赖朝 說: 他本来就吃不下饭,甘使中满
德川赖朝 說: 可能不利
德川赖朝 說: 他是额头凉就想吐,有点类似眩晕的晕则吐
David Chen 說: 對
德川赖朝 說: 说来前额经属阳明
德川赖朝 說: 胃也属阳明
德川赖朝 說: 是不是真的可以从阳明立论?这也就是我开始考虑的。
德川赖朝 說: 他和你说的第一个症状是什么?记得吗?一般第一个说的应该算主症。
David Chen 說: 其實我開始直覺, 飲水多, 小便不利, 有水飲, 加上暈, 更明顯
David Chen 說: 但是陽明的問題又不能不考慮
德川赖朝 說: 有时抓主症就可以起到提纲作用
David Chen 說: 他和你说的第一个症状是什么?记得吗?一般第一个说的应该算主症。 <--- 飲水多, 額頭涼
David Chen 說: 食不下
德川赖朝 說: 可以考虑太阴
德川赖朝 說: 不对
David Chen 說: 裡論上陽明裡熱常常消穀善飢
德川赖朝 說: 也是
德川赖朝 說: 不过罗列的一些征候也可以用白虎汤证解释
David Chen 說: 其實我也考慮, 他是久病, 其實飲病的是很有可能的, 濕邪留連, 最不易除
德川赖朝 說: 对
德川赖朝 說: 桂枝茯苓丸
德川赖朝 說: 只有等等,看检查,再详细问一下病情,我先列个表让他填一下。
David Chen 說: 桂枝茯苓丸 <-- 比較針對血瘀
David Chen 說: 苓桂朮甘湯我也考慮過
David Chen 說: 只有等等,看检查,再详细问一下病情,我先列个表让他填一下。 <-- ok
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