讨论：《黄帝内经》里面有太极吗？
上一篇 / 下一篇 2008-06-27 18:00:02 / 个人分类：讨论
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张叔玉
发布于2008-06-27 21:25:35
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一物一太极。连砖头土块里都有太极。《内经》更是如此。
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gl0101
发布于2008-06-27 22:06:41
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回复 #2 张叔玉 的帖子
那么，您认为《黄帝内经》里面的太极是什么呢？
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金兰馥发布于2008-06-27 22:29:14
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那么， 我想问一下楼主，你认为太极是什么意思呢？
何为太极？请你先讲一讲你对太极这个词本身意义的理解。
然后才能再来讨论 内经 里是否有太极的问题。
如果你对太极的理解都不正确， 那么下面的讨论是不是全盘皆错呢？
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gl0101
发布于2008-06-28 13:32:36
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《黄帝内经》里面有太极吗？我之所以提出这样一个问题，是出于以下的考虑：
一、太极虽然是出自《周易·系辞》里面的一个概念，但是，由于其对中国哲学、中国文化和中国玄学的长久以来的深刻影响，对于一班认为中国医学就是出自中国哲学、中国文化和中国玄学的人，对于一班认为中国医学就是中国哲学、中国文化和中国玄学的人，对于一班认为中国医学不是科学、不科学的人，对于这些人认识和理解中国医学，学习、研究和运用中国医学的长久以来的深刻影响，阻碍了并且还在阻碍着我们中医科学化和中医现代化的进程。这是一个沉重的话题，又是一个不得不作出明确回答的难题。
二、中国医学最古老的经典著作是《黄帝内经》，最有代表性的经典著作是《黄帝内经》。这样的一部经典著作的产生，这样的一种医学科学的产生，不可能不受到中国哲学、中国文化和中国玄学的长久而深刻的影响，这是毫无疑义的。但是我认为，医学就是医学，医学毕竟不是哲学，不是文化，不是玄学，医学是科学。因此，如果说太极是一个哲学概念、一个文化概念、一个玄学概念并且这个概念对中医产生了和产生着深刻影响的话，那么对于太极概念，中医作为一种医学就应该给出医学的解释，中医作为一种科学就应该给出科学的解释。
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gl0101
发布于2008-06-28 17:50:57
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回复 #2 张叔玉 的帖子
“一物一太极。连砖头土块里都有太极。”这是出自《黄帝内经》吗？
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gl0101
发布于2008-06-28 17:58:06
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回复 #4 金兰馥 的帖子
我说的太极，就是指的《周易·系辞》里面的“易有太极，是生两仪”的太极。
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金兰馥发布于2008-06-28 22:54:06
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QUOTE:
原帖由 gl0101 于 2008-6-28 17:58 发表
"一物一太极。连砖头土块里都有太极。《内经》更是如此。"非常正确。
我说的太极，就是指的《周易·系辞》里面的“易有太极，是生两仪”的太极。
我说的太极就是 周易里的太极，有关极的概念，在“周髀算经”这本书中有专门的含义：
阴阳之数， 日月之法， 十九岁为一章， 。。。。。。七首为一极， 极三万一千九百二十岁。 生数皆终，万物复始。。。。。
太极是什么， 太极是比极更高一辈的东西。有了太极， 在生数终了以后，就可以万物复始，就可以产生新生命，唯有太极，宇宙才能不断循环下去，生命才能周而复始，所以太极图就是一个空空的圆，圆里面有阴阳鱼的图叫太极阴阳图， 它如环无端，正好体现了太极概念的含义。
所以人家说的对，砖头土块里都有太极，《内经》怎么会没有太极呢？楼主你自已好好地悟一悟吧。
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却波渔翁
发布于2008-06-29 11:20:19
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一个词，本身就有一部衍变史。应注意各个不同历史时期的内涵。
其最初涵义，指宇宙最初浑然一体而未分离的状态。类似表述还如“太一”“太初”。《列子。天瑞》：“太初者，气之始也”。《礼。礼运》：“必本于大一，分而为天地。。。。。”注：“大音泰”疏：“谓天地未分，混沌之元气也”
宋。周敦颐以阴阳浑合未分为太极。后世如唐宗海不同意此说。
宋。邵雍以数说太极，所谓：“太极，一也。”
宋。朱熹以理说太极，认为是天地万物之理总和。又说：“人人有一太极，物物有一太极。”
宋。张载认为太极为万物运动变化的根源，所谓：“一物而两体，其太极之谓与？”
明。王夫之发扬张说，坚持以对立统一观说太极，断言太极为阴阳二气合一的实体。其本身具有运动本性和变化规律，且寓于天地万物之中，一切现象都是此阴阳统一体不同的表现形式。
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gl0101
发布于2008-06-29 11:28:28
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回复 #8 金兰馥 的帖子
一、您说《内经》里面有太极的根据是什么？
二、《周易》里的太极和《内经》里的太极是一个概念吗？
三、《内经》里的太极是什么？
[ 本帖最后由 gl0101 于 2008-6-29 11:30 编辑 ]
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gl0101
发布于2008-06-29 11:41:29
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回复 #9 却波渔翁 的帖子
说法各异，都有道理，我们该认同哪一种说法呢？太极有没有一个统一的概念？这个统一的太极概念是什么呢？请渔翁赐教。
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gl0101
发布于2008-06-30 21:37:27
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一、太极一词，出自孔子的《周易·系辞》，所以考证太极一词，得根据孔子的《周易·系辞》，得看看孔子是怎么说的。同时，关于太极的任何其他的考证都得符合孔子的《周易·系辞》，如果不符合，那就不是孔子的本意。这两点，是我们考证太极一词的前提。
二、由于孔子的《周易·系辞》关于太极的论述极为简略，因此，历代的易学家及医学家虽然都是根据孔子的《周易·系辞》关于太极的论述，但是限于个人的认识和理解，他们对于太极一词的阐释见仁见智，有的甚至并不符合孔子的《周易·系辞》关于太极的论述。
三、孔子的《周易·系辞》关于太极的论述如下：
“《易》有太极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦。”
“河出图，洛出书，圣人则之。《易》有四象，所以示也。”
[ 本帖最后由 gl0101 于 2008-6-30 21:38 编辑 ]
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张叔玉
发布于2008-07-01 13:59:42
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这是我认为的。
我认为太极就是一个旋转的圈儿。在内经中有无数。但我认为其中比较大的圈是“地气上升为云，天气下降为雨。”
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张叔玉
发布于2008-07-01 14:00:40
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我认为中医的理论就是圈儿论。
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gl0101
发布于2008-07-01 18:50:35
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“河出图，洛出书，圣人则之。”这说明，《周易》推演八卦是参考了河图、洛书的。所以，《周易·系辞》的太极生两仪、两仪生四象、四象生八卦的推演肯定也参考了河图、洛书。那么，《周易·系辞》究竟是参考了河图、洛书的什么而推演出这个太极、两仪、四象、八卦的呢？从太极生两仪、两仪生四象、四象生八卦的推演过程来看，太极的概念显然与两仪、四象有某种特殊的联系，同时这种特殊的联系使得太极的概念具有特殊的含义，而这种特殊的含义又是出自河图、洛书的。两仪、四象是不是就是指的阴阳、四时呢？如果是，那这个太极的概念就离阴阳、四时很近了。两仪、四象如果不是指的阴阳、四时，那又是指的什么呢？
[ 本帖最后由 gl0101 于 2008-7-1 19:28 编辑 ]
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碧潭青石发布于2008-07-01 19:11:51
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一阴一阳谓之道，太极不过是道的一种表现而已，内经中阴阳的东西还少了吗？太极就是阴升阳降，太极就是水火同源，太极就是阴平阳密。
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gl0101
发布于2008-07-02 20:59:17
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QUOTE:
原帖由 碧潭青石 于 2008-7-1 19:11 发表
请问：您的这个太极概念是根据什么来的？问题正在讨论中，感谢指导，欢迎批评。
一阴一阳谓之道，太极不过是道的一种表现而已，内经中阴阳的东西还少了吗？太极就是阴升阳降，太极就是水火同源，太极就是阴平阳密。
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gl0101
发布于2008-07-05 13:22:17
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太极概念不是出自《周易》，而是出自孔子的《周易·系辞》。《周易·系辞》中说：“太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。”但是或许是出于世界观的原因，或许是出于某种需要，孔子对《周易》作了并不符合其真正意义的解释。所以我认为，太极的真正的意义从太极这一概念出现的时候起就已经给有意或无意地丢了，以至于现在我们要从《黄帝内经》里面才能把它给找回来。我认为，其中的两仪就是《黄帝内经》的阴阳，其中的四象就是《黄帝内经》的四时，其中的八卦对应的是《黄帝内经》的六节，而太极对应的是《黄帝内经》的气。因此我认为，气不仅是《黄帝内经》的核心概念，而且是《周易》的核心概念。如果说《黄帝内经》的六节是对气的科学解读、《黄帝内经》是科学著作，那么，《周易》的八卦也是对气的科学解读、《周易》也是科学著作，只是由于或者说只是由于孔子的《系辞》对《周易》的八卦作了不符合《周易》本意的解读，才使得《周易》从此走上了玄学的道路。虽然《周易》里面没有气的概念，但是《周易》里面有气；虽然《黄帝内经》里面没有太极的概念，但是《黄帝内经》里面有太极。这就是,《周易》与《黄帝内经》的天然的、永远也割不断的联系。
[ 本帖最后由 gl0101 于 2008-7-5 13:30 编辑 ]
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却波渔翁
发布于2008-07-05 18:56:40
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识道之作，同蕴识道之理。
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gl0101
发布于2008-07-06 13:08:02
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回复 #19 却波渔翁 的帖子
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