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【请教】"久病入络"怎么理解
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等待花开
发布于2007-06-13 23:13:07
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孙曼之老师读医札记（六）：叶天士论胀满
“凡久病，病必在络，络空必成胀满。”
——叶天士《种福堂公选医案·刘案》
叶氏所指之胀满包括癥瘕、积聚、单胀及水臌、疟母等病症。 久病入络易于理解，络空怎能胀满？然细思之，此语殊有深意焉。盖经脉纵行，络脉横行。络脉为连接经脉与脏腑肌肉器官、左右、前后、内外之通路。经脉与络脉虽均为气血所充盈，而经脉以气为主，故能贯彻上下，统领全身气血之运行。络脉以血为主，故为器官肌肉间营养传输之通路。一旦脏腑气血虚弱，则经脉必然空虚，然此时病尚在气分。若再发展累及络脉，则络脉之营血空乏，通路亦为之不畅。脏与脏之间，气血不周且渐次虚衰。腑与腑之间，传输失衡、气机不运则成胀满。气血不继则空虚处自虚，而郁滞处自郁滞。此时气病延及于血，甚者久郁化水，癥瘕、水臌等病由是而成矣。徐灵胎于《指南医案》评语指叶氏络病说法为“杜撰”。然由以上分析观之，终觉叶思之深，而徐得之浅。汪石山曰：“身之血气如风与水，风疾水急，则颓陂溃堤，莫有能御之者也。风息水细，则沙障石壅，多有所阻碍矣。”（《汪石山医学全书》，中国中医药版，第88页）汪氏从另一角度，论述气血虚弱可导致局部气血壅滞之理，亦可为叶氏说法之一注脚也。
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等待花开
发布于2007-06-13 23:13:33
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不知道孙老师这个帖子,是否对您有启发?
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豆蒂发布于2007-06-13 23:22:08
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嗯
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执著发布于2007-06-13 23:57:16
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经是主干，络是支流
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中医武将
发布于2007-06-14 00:39:38
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回复 #1 拖鞋 的帖子
“久病入络”有“本病入本络”，和克己所克之入络之分，我这里简称后者“入被克之络”。严格地来讲，都已经不是单纯一藏一腹之病了。壁如，肝木克脾土。在脾土出现被克的症状之前，肝络有时也会出现比如肋胀以及眼病，阴部病的症状。此即属于“本病入本络”，都是出现在“克别人”之前，时间有长短。本病好了，该入络之症也会随着本病而好。一般好治疗。
再说说“入被克之络”，壁如，金强太过来克木，所出现的以单纯肝区苦痛和单纯少腹痛，以及眼病为主的症状就属于被克病但未到“入络”的程度。而在此基础上一旦出现“体重烦怨，胸痛引背，两肋满且痛引少腹，”------请注意，必须是有此“牵引”之痛的症状才算是“久病入络”，如此“久病入络”甚者出现喘咳逆氣，肩背痛；尻陰股膝髀以及足皆病等肝经络远端症状，就是更深程度的“久病入络”了。入的越远，病的越顽固。区别在于，该病病本不在肝木，而在金肺。治疗此病根本不能见热治热用寒凉，更不能用辛凉药活血化淤治经络，必须用升木宣火硬抗金。“火神工”卯足了力气可以一气拿下。
本论坛http://www.shanghan.com/bbs/viewthread.php?tid=27603&extra=&page=1凑合着也算一个“久病入络”病案，哈哈，人我算治不了。。。
[ 本帖最后由 中医武将 于 2007-6-14 01:38 编辑 ]
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张叔玉
发布于2007-06-14 06:35:54
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讲点普遍现象
大道理我不大会说
我只知久病必伤阴,伤阴则有化火灼伤血络之可能.
咳嗽久了可以咳血
胃病久了可以吐血便血
肝肾阴虚日久可能化风使脑络破而出血
................
所以我认为久病伤阴有动血之可能.而络细小薄弱,是以血先从此破出.
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中医武将
发布于2007-06-14 08:21:50
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“久病入络”多种多样。治法不一
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中医武将
发布于2007-06-14 08:38:47
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微观研究的越细。离整体宇宙就越远。思想尚且如此，药岂能面面具到乎。
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陈鑫剑发布于2007-06-14 14:06:06
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QUOTE:
原帖由 拖鞋 于 2007-6-13 22:52 发表
立足《陈氏经络实质学》的观点看这个问题，"久病入络"之络实质是在各组织器官内部起联结众组织细胞作用的经络实体；用现代医学术语讲，既为组织细胞起《内环境》作用的固有结缔组织。
【请教】"久病入络"怎么理解
...
那么，病在未久病时所处的位置怎么理解呢？仍立足《陈氏经络实质学》的观点看这个问题，其位置是经络的“经”里，也就是说所谓"久病入络"是指病久后会由经入络。而经络的“经”实质是在各组织器官之间起联结众组织器官作用的经络实体，“经”与络不同在一个处各组织器官内形成各组织器官、一个处众组织器官间形成整个人体。用现代医学术语讲，也是叫固有结缔组织，但却不是指“为组织细胞起《内环境》作用”的固有结缔组织，而是指减去神经组织和血管组织的《系膜、深筋膜、皮肤等》。
比如临床上多年不愈的《冷冻肩》（目前我手上就有一例）。初得此病时，暑热气候中的邪气（如电扇风、空调风），乘人过度疲劳而卫气虚弱时，由肩臂区域的肺经皮部和大肠经皮部（十二皮部之内容）侵入；久治不得控制时，邪气汇集入肺经和大肠经引发循经的肩臂功能障碍症；再久治不得控制时，邪气沿肺经和大肠经首先向肺组织侵入（既“入络”了）引发属于络病范畴的呼吸功能障碍症；再久治不得控制时，则漫延到也属于络病范畴的心功能障碍症------
至于各阶段的如何用药组方，则请高人来补充。
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昆仑太溪
发布于2007-06-14 21:44:45
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简要地讲就是病久血络郁滞.
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3号行星
发布于2007-06-14 22:14:12
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QUOTE:
原帖由 拖鞋 于 2007-6-13 22:52 发表
哈哈，本人没看过叶天士的相关论述是在啥背景下说的，平时临床也不大考虑经络。还真说不大清楚。
【请教】"久病入络"怎么理解
久病多淤 就用活血化淤法 怪病多痰 就用化痰法 这样的说法都还稍微好理解一点 但是久病入络"怎么理解 久病了病位在络在表? 还是这里的"络"不是这样理解的? ...
不过，对久病多瘀的感受却很深。久病之瘀，有血瘀，有痰瘀，有气虚致瘀，有气滞致瘀，有寒凝，有阴伤，不一而足。
其实，经络的位置浅深始终没有明确下来，可有谁说过“络脉与经脉想比不是在表么？”
据我所知，络脉是经脉的横向分支，也没有谁规定它的浅深，但是经脉跟众多的组织器官的沟通联结靠得就是络脉，似乎是定论吧？
久病，气化不利。通俗的说法就是人体正常代谢所需要的物质、能量、信息的转运传输受阻。
久病，也可能伤经，但经是主干，主干受伤，人即危亡，岂容你款款而谈，缓缓而治？
久病不愈，必有所伤，久病不死，所伤只能是主干之外的区域，不是络还能是啥？
人体是有机整体，有自愈功能，病之不愈，必是修复所依赖的物质、能量、信息转运传输受阻。中医对生理性质归类用八纲，对功能板块归类用脏腑，对物质性质划界用气血津液，对上中下区域功能归类用三焦，对层次深浅用六经，对转运传输用经络。这种久病不愈不死的，从其它无从着手，或是虽施妙手只是成秋，就只好考虑物质、能量、信息的转运传输有问题。
这就是我的“久病入络”，叶天士前辈天上有知，估计也会对我扔砖头的，惭愧。
[ 本帖最后由 3号行星 于 2007-6-14 22:30 编辑 ]
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岐黄
发布于2007-06-15 07:14:35
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这个问题论坛内原来有帖子谈到过,可参看:
http://www.shanghan.com/bbs/view ... =%E5%85%A5%E7%BB%9C
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杏林钝锥
发布于2007-06-18 16:26:44
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久病入络
久病入络是叶天士在<临证指南医案>中对于一些慢性疾患,往往从"久病入络"去辩证,认为邪气久羁,必然伤及血络.所以"初病湿热在经,久则瘀热入络","其初在经在气,其久入络入血"指出这是疾病发展的一般规律.并主张用活血通络之品以治疗
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孙曼之
发布于2007-06-22 01:19:29
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络病诊治的理论与方法，是叶天士提出来的，也是对于中医辨证治疗理论的一个重要发展。我的理解，这里的“络脉”并不是一般的“络浅经深”的具有表里意义的络脉，而是指的“包裹上下内外，无处不在”的别络、浮络。孙络，因此才有“久病入络”的说法。
络病的诊断辨证要点与目前淤血病症的诊断辨证基本相同，可以互相参考。但是目前的淤血理论似乎具有比附西医理论的特点，而络病理论则具有更为宽泛的适用范围并且更符合中医本来的理论建构。
络病的治疗方法，主要是用药，具有以下几个特点：
1.具备芳香流窜特点的药物，如香附、乳香、没药、麝香、泽兰、阿魏、柏子仁等便符合这种要求。可以看出，这些药物与目前常用的活血化瘀药物只有一部分重叠，二者并不是一个概念。
2.根据《金匮要略》的说法，经脉病症多偏于寒而络脉病症多偏于热，因此，苦味沉降清热与咸味入血都是治疗络病的必要选择。如黄柏、苦参、白鲜皮等以及虫类药物均为常用。
3.虫类药物除了具有咸味入血的特点外，还有腥膻臭气，叶氏认为可以入于体内隐曲难达之处，况且水蛭、虻虫等吸血类药物更具有破血搜剔功能，尤为久病顽疾必不可少的药物。
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等待花开
发布于2007-06-22 01:31:39
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这个帖子让俺很受益，学习。
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梦瑶
发布于2007-06-27 15:54:47
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经络乃人身最大的一府，故实而不能满。叶士所言之空乃正气津血之空，胀满者，痰瘀占据阻塞络脉之因而为满。楼主所问络之部位，应考虑为阴络阳络。阳络在表，而阴络在里。入络之物，痰瘀也，故治法可推而得之。
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老顽童
发布于2007-07-08 09:38:31
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个人看法是：是损组织与器官的实质损坏。病的阶段分先和后，先是生理失调包括表与里；后是实质损坏，又有程度之分。
[ 本帖最后由 老顽童 于 2007-7-8 09:51 编辑 ]
图片 011.jpg
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leeeygg
发布于2007-07-08 11:08:14
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启发人的思路
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片云发布于2007-07-08 11:44:52
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大家都说这么多了，我就补充一点：看临证指南医案，关于入络的病案很多，也有一张方叶天士很常用，仲景的旋复花汤进行加味，叶天士以此方喜加桃仁，柏子仁等，叶天士将此张方用的很活，同仁不要忽视！我在临床经常用叶天士这个经验，效果很好！其实大家都知道叶天士有卫气营血辨证，但忽略了在治疗杂病中也有一个辨证！
首先病在肌表，渐及入脏腑，最后传入奇经。所以叶天士治疗杂病会有奇经治法，会选用血肉有情之品。而久病入络也是包含在奇经中。
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无患子
发布于2007-07-08 12:16:31
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经年沟渠,必生壅塞,试想久病之躯,其络脉何如?
