大症（备忘）

癌症之治，两案（都是正中进行中的案例，一个是朱老教授的，一个．．．）

胶树 21:38:04
照片拍得有些红
橡胶树 21:38:19
微有白苔
橡胶树 21:38:29
舌质是淡的
橡胶树 21:38:33
并不是这样的色
橡胶树 21:38:49
舌后根部有苔明显
橡胶树 21:39:14
服用你药后拉大便次数增多
橡胶树 21:39:17
细条型
衡阳王东海 21:39:21
嗯
 
衡阳王东海 21:39:41
用药整体思路，应是正确的
 
橡胶树 21:39:48
大便好象有黑色血排出
橡胶树 21:40:40
不过不多
衡阳王东海 21:41:37
病人对药的
 
衡阳王东海 21:41:46
煎药时的气味有何感受
 
衡阳王东海 21:41:51
喝时有何感受
 
橡胶树 21:42:16
喝下时好象心脏部位稍有不适感
衡阳王东海 21:42:30
每交喝的量大致为多少？
 
橡胶树 21:42:36
是不是还要加蜈蚣和地榆
橡胶树 21:42:40
一天三次
衡阳王东海 21:42:36
每次
 
衡阳王东海 21:42:46
暂不加
 
橡胶树 21:43:15
那这个位置的疼痛到底因何
橡胶树 21:43:21
照片的位置
衡阳王东海 21:43:18
观舌脉，  大致能明白是何因了
 
衡阳王东海 21:43:38
肝气受触动
 
衡阳王东海 21:43:57
不一定是坏事
 
衡阳王东海 21:44:15
需进一步观察
 
衡阳王东海 21:44:20
再候一天
 
衡阳王东海 21:44:50
病在营血
 
衡阳王东海 21:44:58
也可谓下焦
 
橡胶树 21:45:38
是不是淤血在代谢过程
衡阳王东海 21:45:48
滋肝清解营血之热，使毒透发，  或二便排出
 
衡阳王东海 21:45:54
有可能是
 
橡胶树 21:46:14
也是黄飞鸿的毒药所致吧
衡阳王东海 21:46:37
你说， 这个左胁痛，是近二日出现的
 
衡阳王东海 21:46:40
？
 
橡胶树 21:46:50
钻痛和阵痛
橡胶树 21:47:05
照片的上边位置是近两天才出现的
橡胶树 21:47:30
照片的位置好象从服用黄的毒药后发生的
衡阳王东海 21:47:28
需再候一日
 
橡胶树 21:49:03
 
橡胶树 21:49:18
那个黄说服用他的第一次处方
橡胶树 21:49:21
你怎么看
衡阳王东海 21:49:43
黄芪，桂枝，  应不能用
 
衡阳王东海 21:50:54
此药服后，当增口中干苦感或者说干涩感受
 
衡阳王东海 21:51:06
入眠更差
 
橡胶树 21:51:14
是的
橡胶树 21:51:48
从服他的药开始就是这样了
橡胶树 21:52:17
而且那时也无舌苔
橡胶树 21:53:00
且腹痛 腹中鸣声不断

衡阳王东海 21:53:11
嗯
 
橡胶树 21:53:24
黄说这个很正常
衡阳王东海 21:53:24
引动肝木克脾土
 
橡胶树 21:53:42
要她忍 所以病人也没有在意
橡胶树 21:53:51
黄走后 我看情况不对
橡胶树 21:54:45
主要是他胶脑的成份让人担心
橡胶树 21:54:59
不过黄说在他们那里使用没有病人这样的反映
橡胶树 21:55:06
是不是地域的关系
衡阳王东海 21:55:40
病人，千变万化
 
橡胶树 21:56:26
黄似对药并不精通
橡胶树 21:56:59
且这类毒药制作并非亲自动手

衡阳王东海 21:57:25
哦
 
衡阳王东海 21:57:59
世事难说
 
衡阳王东海 21:58:03
无言
 
橡胶树 21:58:15
等于白来一次了
橡胶树 22:00:37
如果按良性肿瘤来治疗
老兄是否有把握

衡阳王东海 22:01:12
这个，  总以药效为是
 
衡阳王东海 22:01:22
三天内可见分晓
 
衡阳王东海 22:01:43
依刚才处方
 
衡阳王东海 22:01:55
从明天起，依刚才处方服
 
衡阳王东海 22:02:01
二剂。
 
橡胶树 22:02:20
当归尾50 丹皮20 白花蛇草30 金银花50 生地30 丹参50 白芍35 土茯苓30 白术30 怀牛20 旱连草20 麦冬30 茯苓20  党参30 竹茹20 炒麦牙20  熟地30
龙眼核20个 生甘草25 续断20
衡阳王东海 22:02:18
宜时时跟踪，  加减处方
 
衡阳王东海 22:02:26
是的。
 
衡阳王东海 22:02:35
脉象大致可确？
 
橡胶树 22:02:44
可
橡胶树 22:03:04
左脉明显弱于右脉
橡胶树 22:03:31
特别是左尺沉取也弱
橡胶树 22:04:13
病人因疼痛 睡眠问题似虚弱
衡阳王东海 22:04:34
可放心用此方
 
橡胶树 22:05:41
方中的药量也无需加减吗
衡阳王东海 22:06:10
当归尾50 丹皮20 白花蛇草30 金银花50 生地30 丹参50 白芍35 土茯苓30 白术30 怀牛20 旱连草20 麦冬30 茯苓20  党参30 竹茹20 炒麦牙20  熟地30
龙眼核20个 生甘草25 续断20
 
衡阳王东海 22:06:33
你有什么要说的吗？
 
衡阳王东海 22:06:39
尽管说
 
橡胶树 22:06:53
好的
衡阳王东海 22:06:49
有什么想法
 
橡胶树 22:07:18
我想毒药的影响何时能消除
橡胶树 22:08:00
还有是否有必要再使用黄飞鸿的处方
橡胶树 22:08:36
病人现似对其胶脑产生畏惧心理
衡阳王东海 22:08:46
这些不用多想
 
衡阳王东海 22:08:59
没有可行价值
 
衡阳王东海 22:09:15
不宜再依其思路
 
橡胶树 22:09:31
必竟这次行程病家也花费不少
衡阳王东海 22:10:09
总以药后感受为最佳检验法
 
橡胶树 22:10:37
仁兄所言极是
衡阳王东海 22:11:09
前面应谈过
 
衡阳王东海 22:11:40
王孟英所言的， 煎药时气味使病人感到舒服，  药应对症
 
衡阳王东海 22:11:53
反之，十有八九，不对症
 
衡阳王东海 22:12:03
应确有参考价值
 
衡阳王东海 22:12:41
如病人脏内真寒，  服姜附而适口，不觉得其辛辣
 衡阳王东海 22:13:02
病人内火极重， 芩连入口，不以为苦
 
衡阳王东海 22:13:28
皆可征之于药效与否
 
衡阳王东海 22:14:03
况药后反应，  更为明显了
 
衡阳王东海 22:14:34
不可执定于排病一说，  排病也确有这
 
衡阳王东海 22:14:48
但整个身心的感受应是舒服的
 
衡阳王东海 22:15:31
至少，正邪相战以后，  病人疲惫一阵子，   其后应舒服
 

橡胶树 09:16:55
那位肿瘤病人我认为温热阻至的可能性较大
橡胶树 09:17:02
湿
衡阳王东海 09:17:25
似无湿热之征
 
衡阳王东海 09:17:44
舌面
 
衡阳王东海 09:17:48
无痰
 
橡胶树 09:17:53
中用之医用地是温热药
黄飞 也是
衡阳王东海 09:18:00
无重着感
 
橡胶树 09:18:13
痰湿在三焦
衡阳王东海 09:18:30
若是湿热，用温热药， 必使人昏沉
 
橡胶树 09:18:42
去年夏天湿疹历害
衡阳王东海 09:18:42
气机阻塞
 
橡胶树 09:18:54
痰火应该是
衡阳王东海 09:19:05
若真有，也是后期，化燥伤阴
 
橡胶树 09:19:12
特别是背部
橡胶树 09:20:12
这个湿热疹病人长期有 每到夏天发
橡胶树 09:20:37
去年用中用之医药后发地很历害
衡阳王东海 09:24:40
哦
 
衡阳王东海 09:24:44
有这情况
 
衡阳王东海 09:25:01
表现的症状中，可还有湿热之征
 
衡阳王东海 09:25:23
这个的舌象，也是刷洗过后拍下来的？
 
衡阳王东海 09:25:24
？？？？？？？？？
 
橡胶树 09:40:56
今天病人述昨晚睡不好
橡胶树 09:41:01
一晚都没有睡好
衡阳王东海 09:45:17
是何种情况？
 
橡胶树 09:45:28
痛疼减轻
橡胶树 09:45:35
有黑便下
衡阳王东海 09:45:53
嗯
 
橡胶树 09:45:54
昨天的方子是不是生地 熟地 各30克
橡胶树 09:46:13
我想很可能传错了方子
橡胶树 09:46:50
买药的地点的不同
也可能各家药差异
橡胶树 09:47:17
昨叫其每次3克三七粉冲服
衡阳王东海 09:47:38
当归尾50 丹皮20 白花蛇草30 金银花50 生地30 丹参50 白芍35 土茯苓30 白术30 怀牛20 旱连草20 麦冬30 茯苓20  党参30 竹茹20 炒麦牙20  熟地30
龙眼核20个 生甘草25 续断20
 
 
衡阳王东海 09:47:46
是这方，没错
 
衡阳王东海 09:49:20
一晚都没有睡好
 
衡阳王东海 09:49:28
不能辨定为何因
 
衡阳王东海 09:49:44
需各症状相较详参
 
衡阳王东海 09:50:10
按此系列思路，用药已有近五天了吧
 
衡阳王东海 09:50:28
用药前后，病人的整体感受，最切
 
衡阳王东海 09:50:44
自我感受到，病灶处可有变化
 
橡胶树 09:50:57
病灶处倒没有感受
衡阳王东海 09:51:04
伴随症状可有好坏两方面的变化
 
橡胶树 09:51:07
就是原痛处减轻了
橡胶树 09:51:33
肿瘤处好象一直未听到有疼痛的
橡胶树 09:51:39
很是奇怪
橡胶树 09:52:34
有黑便

衡阳王东海 09:59:00
类极温病学说的热入营血
 
衡阳王东海 09:59:13
相机问题，有可能吧
 
衡阳王东海 09:59:31
后发来的病人之夫的舌象也类似
 
衡阳王东海 09:59:43
这个，  是同一相机？
 
橡胶树 09:59:46
是的
橡胶树 09:59:48
同一相机
衡阳王东海 10:00:13
但方意，仍不能说不可
 
衡阳王东海 10:00:24
前服温燥药较多
 
橡胶树 10:00:32
还是要参我的口述
衡阳王东海 10:00:49
滋阴品重用，  本也救前药之失
 
衡阳王东海 10:01:06
当归尾50 丹皮20 白花蛇草30 金银花50 生地30 丹参50 白芍35 土茯苓30 白术30 怀牛20 旱连草20 麦冬30 茯苓20  党参30 竹茹20 炒麦牙20  熟地30
龙眼核20个 生甘草25 续断2
 
衡阳王东海 10:01:37
二地，  麦冬之外， 并无多大腻滞
 
橡胶树 10:02:01
平时饮食 要注意啥
橡胶树 10:02:21
黄飞叫他们吃肉 加山药汤
衡阳王东海 10:02:27
且，白术，茯苓，麦牙，皆可济之
 
橡胶树 10:03:14
我认为还是疼痛耗阴
橡胶树 10:03:44
肝阴不足 致睡眠不佳
衡阳王东海 10:04:07
是的
 
橡胶树 10:05:55
你的处方是否量过于大点了
橡胶树 10:06:04
每味药皆重
橡胶树 10:06:27
活血必耗气
衡阳王东海 10:11:58
我意不重
 
衡阳王东海 10:12:06
有三因
 
衡阳王东海 10:12:16
一为病机病因
 
衡阳王东海 10:12:21
一为前药
 
衡阳王东海 10:12:30
一为现之天时
 
橡胶树 10:16:29
是否可以入些温肾养心药物
衡阳王东海 10:16:49
续断20
 
衡阳王东海 10:16:59
即含温肾之意
 
衡阳王东海 10:17:13
养心，  治肝即可入心

衡阳王东海 10:22:20
你能够再将你看到的四诊，客观地述一下吗？
 
橡胶树 10:23:13
所以止血 化淤 要同时进行
橡胶树 10:26:08
病人右脉大于左脉
右脉稍数 滑弦
左寸弱 左关稍紧细感 左尺沉取无力

橡胶树 10:28:14
舌质淡 舌中前部润 舌根有白苔
橡胶树 10:29:17
患者左肋下疼痛两星期有余
左肋痛自用你方后才产生
衡阳王东海 10:29:47
肝肾不足
 
橡胶树 10:29:59
疼痛感为阵痛 钻痛
衡阳王东海 10:30:01
肝阴不足，肝气有郁
 
衡阳王东海 10:30:12
有瘀血
 
衡阳王东海 10:30:50
治以固肾滋肝，活血化瘀
 
橡胶树 10:31:14
一星期前曾有一次血崩
衡阳王东海 10:31:21
中上稍用清，  下稍用温固
 
衡阳王东海 10:31:32
应不与病相左
 
衡阳王东海 10:31:50
至于滋腻，  有运化之味伍佐
 
橡胶树 10:32:03
前用药温热过强 毒性太偏
衡阳王东海 10:33:34
左肋下疼痛两星期有余
左肋痛自用你方后才产生
 
衡阳王东海 10:33:47
此项，似有不解
 
衡阳王东海 10:34:06
既二星期有余，  似在在用我方之前时
 
橡胶树 10:34:17
左肋下疼痛两星期有余 用黄飞 药时就产生了
橡胶树 10:34:43
可能是大肠受到强烈刺激后的影响
衡阳王东海 10:35:00
肋与肠关系不大
 
橡胶树 10:35:15
肋下就是大肠的位置
衡阳王东海 10:35:18
只能是药不利于肝血肝气，
 
衡阳王东海 10:35:32
或者说药毒加大的肝的负担
 
衡阳王东海 10:36:33
我方重用归尾，丹参，二地，引以牛七，加以解毒，    
 
衡阳王东海 10:36:58
建议，现去医院检查一下，瘤的大小
 
衡阳王东海 11:36:20
需要辨治分析
 
衡阳王东海 11:36:34
立法用药的思考过程
 
橡胶树 11:36:40
是的
橡胶树 11:36:50
多方参考总是好事
衡阳王东海 11:37:00
单就理而言,  很好乱说的,  就说六腑以通为事.就是妙理
 
衡阳王东海 11:37:17
但如此类,  实一点用场都派不上,误人而已
 
衡阳王东海 11:37:31
需要辨治分析
衡阳王东海 11:36:34
立法用药的思考过程
 
橡胶树 11:38:19
其实我看中医的精髓还是在于脏府和脉的气化运动过程
衡阳王东海 11:38:21
多方参考总是好事------若有定见,自是好事,  可以用来攻玉嘛
 
衡阳王东海 11:38:37
实,多歧误人,也是常有的
 
橡胶树 11:39:18
疗效为是
橡胶树 11:40:03
一切的用药都是为了气的通达
橡胶树 11:40:13
最终目的
橡胶树 11:56:47
 

橡胶树 10:37:14
脉先给你讲一下
橡胶树 10:39:43
右手脉数滑

橡胶树 10:42:11
左手脉寸数 关涩 尽沉
橡胶树 10:46:04
左手脉寸数 关涩小 尺沉短
橡胶树 10:46:58
舌质淡 前有薄白苔
橡胶树 10:47:10
中后 有苔稍厚
衡阳王东海 10:48:43
病人近感舒服否?二便较前如何?
 
衡阳王东海 10:48:54
疼痛减轻否?
 
橡胶树 10:48:56
左肋及左肋下痛感减轻明显
衡阳王东海 10:49:02
病灶有何感受?
 
橡胶树 10:49:06
有黑色血块时下
橡胶树 10:49:10
大便多
衡阳王东海 10:49:23
有黑色血块时下------从大便中下?
 
橡胶树 10:49:40
成型但软 水一冲就散
橡胶树 10:49:55
有时大肠气鸣后下
橡胶树 10:50:06
有时大便一起下
橡胶树 10:50:29
据说在一个月前也有类似大便血块
橡胶树 10:50:40
但那时并无左肋下痛感
衡阳王东海 10:51:29
哦
 
橡胶树 10:51:44
上牙左部大牙前几颗稍有痛感
衡阳王东海 10:53:40
当归尾50 丹皮20 白花蛇草30 金银花50 生地30 丹参50 白芍35 土茯苓30 白术30 怀牛20 旱连草20 麦冬30 茯苓20  党参30 竹茹20 炒麦牙20  熟地30
龙眼核20个 生甘草25 续断20
 
衡阳王东海 10:53:50
这是前方
 
衡阳王东海 10:53:56
稍改动一下
 
橡胶树 10:54:42
改动哪几味
橡胶树 10:55:37
这次感觉下焦湿邪化热
橡胶树 10:56:37
大肠及肝系 代谢了大部分淤毒
衡阳王东海 10:59:09
当归尾50 白花蛇草30 金银花50 生地30 丹参50连翘12 白芍35 土茯苓30 白术30 怀牛20 旱连草20 麦冬20 天花粉8茯苓20  党参30 竹茹20 炒麦牙20 
 生甘草25 续断20
 
衡阳王东海 10:59:25
仍可服三七粉
 
橡胶树 10:59:41
生甘草还是那样服用吗
衡阳王东海 10:59:52
每次喝药时,冲服三克
 
衡阳王东海 10:59:56
是
 
橡胶树 11:00:27
是否毒未尽
橡胶树 11:00:37
这样的血块代谢是好事情吗
衡阳王东海 11:00:53
血当然要出来
 
橡胶树 11:01:14
是毒血还是鲜血 能否分辨呢
衡阳王东海 11:01:18
唯需时时顾及正气,免脱
 
衡阳王东海 11:01:46
若是新鲜血,  病人何以能堪
 
橡胶树 11:02:24
舌苔变化是很大
衡阳王东海 11:02:38
邪在血分,  如此也可谓透出气分
 

衡阳王东海 11:02:42
从气分透出
 
橡胶树 11:02:59
用你药前舌红明显 基本无苔
衡阳王东海 11:03:04
舌质淡 前有薄白苔
橡胶树 10:47:10
中后 有苔稍厚
 
橡胶树 11:03:06
红润
橡胶树 11:03:20
用你药前舌红明显 基本无苔 红润
衡阳王东海 11:03:28
原舌苔,  阴血津液不足之象
 
衡阳王东海 11:04:01
苔有,而不黄厚腻,  皆正常苔,  为胃气之熏蒸
 
橡胶树 11:04:05
现在我看是要去去湿是对路的
橡胶树 11:04:12
湿邪
橡胶树 11:04:22
湿阻化热
衡阳王东海 11:04:44
右手脉数滑

橡胶树 10: :11
左手脉寸数 关涩 尽沉
橡胶树 10:46:04
左手脉寸数 关涩小 尺沉短
 
衡阳王东海 11:05:19
若有伏湿,  脉当有伏象
 
衡阳王东海 11:05:36
且舌面也不当如此
 
衡阳王东海 11:05:54
若论右脉数滑
 
衡阳王东海 11:06:21
麦冬20 天花粉8竹茹20
 
衡阳王东海 11:06:33
尚可对之
 
橡胶树 11:06:55
你看看这大便很多呀
橡胶树 11:07:04
听说昨日有五六次
橡胶树 11:07:15
大便也是湿的
橡胶树 11:07:24
湿 软 水冲即散
衡阳王东海 11:08:28
大便湿多
 
衡阳王东海 11:08:37
是好事
 
衡阳王东海 11:08:47
邪从血分入气,  以阳明为通路
 
橡胶树 11:09:06
但下焦似有火呀
衡阳王东海 11:09:55
 下焦之火,  独在肝
 
衡阳王东海 11:10:04
肾中尚少
 
橡胶树 11:10:16
大牙痛
衡阳王东海 11:10:17
生地,白芍,
 
衡阳王东海 11:10:25
量不少
 
橡胶树 11:10:29
这也是常病
衡阳王东海 11:10:44
牙痛在上
 
橡胶树 11:10:51
下焦湿阻化火应该是
衡阳王东海 11:10:54
多责胃,数滑之脉
 
橡胶树 11:11:31
肝脉似涩小呀
衡阳王东海 11:11:55
脉涩不
 
衡阳王东海 11:12:00
肝血不足
 
橡胶树 11:12:22
左寸倒是数短的
衡阳王东海 11:12:28
当归,白芍,续断,丹参
 
橡胶树 11:12:33
血分还是有热
衡阳王东海 11:12:42
左寸倒是数短
 
衡阳王东海 11:12:54
血不足,因热而耗
 
衡阳王东海 11:13:08
滋血并清血中之际热
 
衡阳王东海 11:13:37
有类伏热伏气在血分,  滋血并清血中之热
 
衡阳王东海 11:13:46
能透出气分者
 
衡阳王东海 11:14:04
必借阳明为出路
 
衡阳王东海 11:14:37
此时之脉,  应当不与常症看
 
衡阳王东海 11:15:00
有,邪透尽,才现脉大之真象
 
橡胶树 11:15:54
这肿瘤定是热血冲甚
橡胶树 11:16:06
毒血充甚
橡胶树 11:16:34
最近几年每至夏都有严重湿疹

橡胶树 11:23:50
通过前用药后
衡阳王东海 11:24:13
从目前来看,  似无意外处
 
衡阳王东海 11:24:28
你看,当代所有治癌名家
 
衡阳王东海 11:24:36
都不是将癌当癌来看
 
衡阳王东海 11:24:57
如肝癌,  仍是肝病治法,  肺癌,仍是肺闰治法.
 
衡阳王东海 11:25:43
辨证用药,  不可为癌字所据,  就算是癌,  成癌之因,症状表现也各不相同
 
橡胶树 11:26:07
所以通脉 脏府气机才是中医的根本
衡阳王东海 11:26:33
关健在脏器
 
衡阳王东海 11:27:08
脏器正常,其所属之经自能正常化气,  气机也自能流行畅达
 
衡阳王东海 11:27:39
病从外来,  由经络久而影响脏器
 
衡阳王东海 11:28:01
病从内作,  反其道
 
橡胶树 11:28:46
这肿瘤是不是长地快 消失也快
衡阳王东海 11:29:37
不一定
 
衡阳王东海 11:29:45
易长而难消,常情
 
橡胶树 11:30:08
我想再你的药用两个星期 再让他们B超一下
橡胶树 11:30:47
只要能小点 病人就有信心了
橡胶树 11:31:00
关键是要建立病人的信心
衡阳王东海 11:31:20
不必那么久
 

ff 15:59:49
恩。
ff 16:00:18
你知道朱老跟她女儿的医术吗？
衡阳王东海 16:00:58
不是很了解
 
ff 16:08:26
好吧，我下次过去南通，看看详细情况，在请教您。，
ff 16:08:28
谢谢你了
衡阳王东海 16:08:47
好的
 
衡阳王东海 16:08:51
不用客气
 
ff 11:23:44
医生，我爸吃的药。他怎么都没感觉的啊？
衡阳王东海 11:25:33
好坏都没有反应?
 
ff 11:26:25
恩。
ff 11:26:31
说是肚子感觉好点
衡阳王东海 11:27:23
用药多久了?
 
衡阳王东海 11:31:04
若久用无功,  不可信其而浪费时日与机宜
 
ff 11:45:57
快2周了
ff 11:46:14
现在自己也感觉不出什么
衡阳王东海 11:46:16
哦,是这样,
 
ff 11:46:21
因为我爸本身也没有症状
衡阳王东海 11:46:27
就是说服朱良春先生的方
 
衡阳王东海 11:46:34
二周,感受不明显?
 
ff 11:47:02
恩。他就说肠子大便时好点了
ff 11:47:05
其他没有感觉
衡阳王东海 11:48:07
本身也没有症状
 
衡阳王东海 11:48:20
最难措手的就是这
 
衡阳王东海 11:48:34
不便于辨治用药
 
ff 11:55:17
是的