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祖有“元春堂”医馆一间,至今已百年,愚愧为五代传人,未得精髓,止于皮毛。多处求学,终究未果。医理浩瀚,学说如星之繁杂,辨证如云之诡秘。我辈若不博览众方,精究医术,以为医道已了,必误人误己。
从桂枝汤运用现代药理学分析来看中医理论
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评论( 16 )
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w2888338
发布于2007-05-08 01:26:01
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桂枝汤方总解:群方之冠,乃滋太阴和少阳,调和脾胃,解营卫之邪而发汗。方之妙使邪不再入,余邪不复留。故用之发汗,不至于亡阳;用之止汗,不至于贻患。此用方之精义也。
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炎黄子孙
发布于2007-05-08 13:15:18
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回复 #1 吴作荣 的帖子捍卫中医药学不能光靠以讹传讹
捍卫中医药学不能光靠以讹传讹
请看用现代手段研究方剂的一例结果。
组成:桂枝9 白芍9 炙甘草6 生姜9 大枣12枚*(没有认真的做事情的态度)
功效与药理:具有解肌发表,调和营卫等功效。
1、抗病毒、抗炎作用:本方是《伤寒论》治疗太阳中风表虚证的主方,动物实验表明桂枝汤煎剂能明显抑制流感病毒感染所致小鼠肺部炎症,使肺指数(肺重/体重)降低,并有显著的量效关系。
具体的对照群有吗?数据呢?(量效关系参数有吗?比如最小有效量,半数有效量,是否呈线性?)没有具体的数据,不能说明有人做了这个试验。
说明桂枝汤对病毒的增殖有抑制作用。
对何种病毒的增殖有抑制作用? 具体的对照群有吗?数据呢?没有具体的数据,和图像,不能说明有人做过了这个试验。
桂枝汤组方研究表明,白芍是抗病毒性肺炎的主药,(病毒性肺炎? 没有具体的数据,和图像,不能说明是属于「病毒性肺炎」)
其他四味未呈现作用,当桂枝汤各组成药合煎时对小鼠流感病毒性肺炎的抑制作用明显强于分煎,且合煎时只要用分煎的54~73%的药量,就可以达到相同的药效,说明诸药混合煎煮时,药味间发生了增效反应。实验进一步研究了“啜粥”、“温覆”对药效的影响,结果显示桂枝汤药后啜粥、温覆确实能使其抑制流感病毒性肺炎(流感病毒性肺炎? 没有具体的数据,和图像,不能说明是属于「流感病毒性肺炎」)
5、对免疫功能的影响:桂枝汤可改善感染动物的免疫功能,使血中碳粒廓清率基本维持在正常水平,(使血中碳粒廓清率基本维持在正常水平,血中碳粒?做这个文章的人,有没有文化?)
6、桂枝汤灌服能使小鼠的肝糖原增加,(吴作荣师弟,有没有写错?)血糖升高;(肝糖原增加时,血糖值下降才对,不是?
关于糖的体内循流的一般知识
关于糖的循流: 食物中的糖份,除单糖类外,一般都要经过消化道的酶的作用下,把双糖,多糖切成单糖后,才能被小肠粘膜上的glucose transpoter(GLUT糖运搬载体)带到毛细血管内,完成糖的消化吸收的第一步。糖的吸收完了后, 肝脏为了维持机体的葡萄糖一定浓度(90±20mg/dl, 5.5±0.6mM), 安静时自律地按体重×(2±0.2mg/kg/min)释放出来。而脑、神经系统以及胰岛素非依赖性组织, 按体重×(1.1±0.1mg/kg/min)的律速, 将葡萄糖转化成维持生命的基础能源, 胰岛素非依赖性的细胞和组织, 维持生命活动的基础代谢所需要糖的量, 代谢利用率比肝糖释放率低一半, 就是说供过于求。 过于肥胖的人, 尤其是BMI(body mass index 肥胖指数)超过20%以上的人, 由于多余的糖积蓄量高于血糖域值后, 胰岛的血糖感应器就会发出信号, 动员β-细胞工作, 分泌出胰岛素, 来提高肝门脉胰岛素的浓度,促进肝脏将血液中多余的葡萄糖, 脱水缩合成肝糖原再储藏起来。)
「但对糖酵解(作者是台湾人?大陆人不说「酵解」,说「酶解」,或「水解」)无明显影响」;能提高大鼠肝脏RNA的含量,(吴作荣老乡,有没有写错?假如是真的,那么太可怕了!---就是说用了桂枝汤就会立马得肝癌,真核细胞生物的RNA,DNA数量突然增加,就意味着基因突变=癌证)
「促进蛋白质合成,增强细胞功能。(什么细胞,什么功能被增强了?)对正常血脂无明显影响。」
「综上所述,桂枝汤的抗病毒、抗炎、解热、促进发汗、镇静、镇痛、抗过敏、增强机体的抗病力是其解肌发表的药理学基础;对体温、汗液分泌和肠道蠕动等的双向调节作用是其调和营卫的重要科学依据。」(••••••?证据呢? 现代手段研究的证据呢?有吗?)
保卫中医中药,不是光靠喊几句口号能做到。需要用认真的态度去证明中医药的有效性,实事求是去工作,拿出客观的数据,拿出经得起推敲的图像证明给自己人看,给敌人看。而不要用说服自己(人)都不能做到偏见的假“科学试验”,和传抄「没有文化」的文章,给中医药学头上扣屎盆。方可「广开方正路,留与子孙行。」吴作荣 师弟,捍卫中医药学不能光靠以讹传讹。
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浅滩无鱼
发布于2007-05-08 13:54:14
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本主题内容资料来源 国家普通高等教育中医药类规划教材。上海科学科技出版社出版 沈映君主编
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xiaozheng发布于2007-05-20 14:01:29
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一个用了几千年的经方,有必要用小鼠再去证明什么吗,看中药复方是否具有科学性,人体符合性(指疾病与复方的符合性,一致性),安全性,不能看或比对是否符合西药检测规范。 由于东西方文化的差异,对中医复方的认识也不同,西方研药必须把每种成分搞的一清二楚,再经动物实验无误后方能投入临床实验,这种程序是科学的,严谨的。无可挑剔。但认为这是唯一的科学方法就显机械了。对复方的研究,是对整体的探索,是以疗效(结果)判定组方的合理性,割裂分析很容易陷入思维混乱。前人没有条件去测验成分、含量等,所用手段就是摸索,一味一味的过,一味一味的组合,一味一味的更换、淘汰。漫长的实践取得最佳的复方组合,增减一味药,变更一分量都极为讲究。复方不是简单几种元素组成的混合物,它的复杂性来自多个方面,原料来源,加工方式,组合分量,煎法,服法等过程所产生的变化至今科学实验(指实验室指标)还无法做出明确的量化解释,但其有效性早已得到证明。以单味药物性能解说复方方义的不仅国内有,外国也有,如日本。复方各种药味的组合不是简单的药能堆积,而是极有层次和说服力的,换句话讲是有很高的科学严密性。一个复方包涵着主力、辅助力、保护、抑制等多个层次的联合,所要达到的效果是全方位是合力完成一个目的。因此用单味药性能解说复方方义是偏颇的。如上所举“桂枝汤”所涉及面绝非所谓用现代手段研究能解说的了。
同样“保卫中医中药,不是光靠喊几句口号能做到。需要用认真的态度去证明中医药的有效性,实事求是去工作,拿出客观的数据,拿出经得起推敲的图像证明给自己人看,给敌人看。而不要用说服自己(人)都不能做到偏见的假“科学试验”,和传抄「没有文化」的文章,给中医药学头上扣屎盆。方可「广开方正路,留与子孙行。」吴作荣 师弟,捍卫中医药学不能光靠以讹传讹。”依此要证据也是无源之水。五十步笑百步,岂不连百步都不及。
本来不打算对“教授”说什么。在网上说一二用不着称大,你教授也好,博士生导师也罢。看拿出的东西是不是有分量。单凭此文,我这个学生是不会认可您教授头衔的。1、您对中医不甚了解,起码不知复方是什么。真正的以讹传讹由此开始。为什么,因为版主的文章空,您也跟着空,把读者又引到另一沟里,说不恨杀人的、恨帮刀的就在于此。(仅指此文。)2、且托大,看似尊敬对手,实不然,在说别人没文化时自己做的怎样,您就是老80了也没必要称对方为师弟。看看鲁迅文,对一对看看自己是否也没文化。
建议先生去掉教授衔,大家以平等的身份交流,会轻松一些。到时学生再行道歉。
建议2、请不要动不动就送烂菜,看看网上真大家是从不给别人送烂菜的。有失身份。
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浅滩无鱼
发布于2007-05-21 08:59:45
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QUOTE:
原帖由 xiaozheng 于 2007-5-20 14:01 发表
桂枝汤组方研究表明,白芍是抗病毒性肺炎的主药,其他四味未呈现作用,当桂枝汤各组成药合煎时对小鼠流感病毒性肺炎的抑制作用明显强于分煎,且合煎时只要用分煎的54~73%的药量,就可以达到相同的药效,说明诸药混合煎煮时,药味间发生了增效反应。实验进一步研究了“啜粥”、“温覆”对药效的影响,结果显示桂枝汤药后啜粥、温覆确实能使其抑制流感病毒性肺炎的作用明显强于单纯给药。说明药后啜粥、温覆能提高桂枝汤药效。----------这段内容就是对中药组方及使用方法的肯定。
一个用了几千年的经方,有必要用小鼠再去证明什么吗,看中药复方是否具有科学性,人体符合性(指疾病与复方的符合性,一致性),安全性,不能看或比对是否符合西药检测规范。 由于东西方文化的差异,对中医复方的认识也不同,西方研药必 ...
本帖子是否“以讹传讹”,本人学浅,只感觉此文是对中医运用方药的一个研究方法和结论,至于实验方法是否科学,也许各人看法角度不同结论不同 。
至于对帖子内容的看法,最好就事论事,不要旁生他节。谢谢对此帖关注的朋友。
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xiaozheng发布于2007-05-21 11:25:56
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再次看吴老师文,虽有不同看法,但绝非是“以讹传讹”,若因没注明资料出处或没详细解说就落个没文化的名,牵强了。
网上文章不象学术报告,该简化的就简化,长了没人看的。发现问题可向楼主询问,没必要扣帽子。学生就是对一些自命不凡的大家有看法,网上教授多的很,没见过一上来就说别人没文化。
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浅滩无鱼
发布于2007-05-21 14:05:50
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QUOTE:
原帖由 xiaozheng 于 2007-5-21 11:25 发表
也许是炎黄子孙教授习惯用语,他也是为中医好,没有关系的。谢谢您对本帖子的关注以及提出的宝贵。我们共同的目的是为了中医的复兴。
再次看吴老师文,虽有不同看法,但绝非是“以讹传讹”,若因没注明资料出处或没详细解说就落个没文化的名,牵强了。
网上文章不象学术报告,该简化的就简化,长了没人看的。发现问题可向楼主询问,没必要扣帽子。学生就是对一些 ...
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浅滩无鱼
发布于2007-07-05 17:43:37
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[quote]组成:桂枝9 白芍9 炙甘草6 生姜9 大枣12枚
lgday :
吴大哥,桂枝汤一剂药用大枣是4枚,不是12枚。不是您发明的桂枝加大枣汤吧? “治当先以桂枝汤和其营卫,桂枝12克 白芍12克 灸甘草8克 生姜12克 大枣十二枚。”
很高兴收到您的短信,关于这篇文章桂枝汤的剂量,来自《中药药理学》,沈映君主编,上海科学技术出版社2003第8次印刷。看了您的短信后,我猛醒悟,我和该书作者以及许多朋友都犯了一个错误,那就是原方:桂枝三两 白芍三两 炙甘草二两 生姜三两 大枣12枚。 减去了原来的方剂其他组成药物的剂量,却忘记把大枣减少,故出现此问题。谢谢您的提醒。
本帖子内容lgday 朋友用短信给我,但是个人认为此问题能对其他朋友有所帮助,因此贴出.再次感谢lgday 朋友.
[ 本帖最后由 吴作荣 于 2007-7-5 18:17 编辑 ]
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浅滩无鱼
发布于2007-07-05 18:15:12
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桂枝汤
《伤寒论译释》南京中医学院编著。1980年
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浅滩无鱼
发布于2007-07-05 18:21:42
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QUOTE:
原帖由 lgday 于 2007-7-5 18:00 发表
呵,真对不起,一时疏忽忘记征求您的意见。至于“欺负人”一词,我认为学术不存在也不必要这个名词出现和产生。我们是在做学术探讨,而不是“欺负人”,就事论事。我相信“原病式” 网友不会把学术探讨看成是“欺负人”的事。最后希望所有的学术探讨辩论都在友好的氛围中进行,不要涉及个人隐私或者对人身攻击。
这下坏了,“原病式” 网友看到了,该以为我是和吴大哥联手欺负人了。
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浅滩无鱼
发布于2007-07-05 19:03:34
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桂枝汤
解
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lgday
发布于2007-07-06 05:58:57
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细读精研,学以致用
QUOTE:
原帖由 吴作荣 于 2007-7-5 19:03 发表
[size=10.5pt]
解
岳美中说:我主张对《伤寒论》要精读熟记,至少要背诵有证有方的条文,对于其方药、份量、煎法也要下一番功夫。
刘渡舟说:既要领会其精神,又要熟记条文。记得越熟,领会的就越深。把398条前后左右融汇贯通,如数家珍达到炉火纯青的程度,就自然而然地掌握了辨证论治的具体运用关键。
我说:学习伤寒论,只有细读精研,学以致用,除此之外没有别的入门的捷径。
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lgday
发布于2007-07-06 06:16:25
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回复 #12 吴作荣 的帖子
论坛是学习交流的地方,是应该平心静气,谁都会犯错误的,神仙也会犯错误,所以应该允许不同意见的存在。一个学术意见发表了,有赞同的,也有不赞同的,这是很正常的现象,如果没有了错误的意见,那么正确的意见也就没有了.
网络联结了这么多的朋友,应该是件很开心的事.
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浅滩无鱼
发布于2007-07-06 07:28:20
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QUOTE:
原帖由 lgday 于 2007-7-6 06:16 发表
只有存在差异,才能共同去寻找其中的共同点。中医医理浩瀚,没有哪位敢说内外妇儿科科精通,只有相互交流,才能携手创造中医美好的未来。
论坛是学习交流的地方,是应该平心静气,谁都会犯错误的,神仙也会犯错误,所以应该允许不同意见的存在。一个学术意见发表了,有赞同的,也有不赞同的,这是很正常的现象,如果没有了错误的意见,那么正确的意见也就没有了.
网络联结了 ...
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