肝旺克土痛泻案
上一篇 / 下一篇 2008-08-27 00:12:48 / 个人分类：临证心得
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评论( 16 )
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rocki发布于2008-08-27 01:25:55
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非常好...
支持...............
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大小桂枝汤发布于2008-08-27 09:20:46
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应该对症 期待结果 另不知是否可用麦芽
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傅青竹
发布于2008-08-27 09:21:37
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回复 #3 大小桂枝汤 的帖子
我看舌苔正常，所以就没用。
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yht1发布于2008-08-27 09:33:49
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白芍30，剂量稍少，用50－60克 更好。
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王大帅发布于2008-08-28 17:38:17
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本人也是这样的情况，看结果怎么样！
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傅青竹
发布于2008-08-28 17:58:34
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回复 #6 王大帅 的帖子
别等着结果了，别说没有，就是有也是N年以后了。病人当天要回天津老家，看病也是顺便的事。我又不认识，又不是亲戚朋友，估计以后没什么联系了。
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大小桂枝汤发布于2008-08-28 20:51:41
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回复 #7 傅青竹 的帖子
嘿 万一想感谢你呢
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十二兰堂发布于2008-09-01 22:22:59
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1.证属肝胃郁热，日久脾胃受伤，又致肝脾不调；
2.治以四逆散、金铃子散、痛泻药方合方，版主处方基本是这个思路，但有失繁杂；
3.自拟方如下，望同道斧正：
醋柴胡15 炒白芍30 炒枳壳15 广陈皮10
川楝子15 醋元胡25 炒白术12 关防风12
蒲公英20 炙甘草15 鲜生姜10 大红枣5枚（掰）
7剂，水煎服，日一剂。
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傅青竹
发布于2008-09-02 09:43:21
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回复 #9 十二兰堂 的帖子
我怎么那么讨厌蒲公英出现在治疗慢性肠胃病上呢？
我的思路是
香连丸 痛泻要方 金铃子散
为什么不用四逆散呢？不觉得柴胡白芍枳实搭配比青陈皮白芍厚朴搭配更适合这个病。
至于用量，我觉得您还是再斟酌斟酌吧，风吹大了，火可就更旺了。
泽泻、茯苓是我自己摸索出来的，有用。
照方死搬，不如无方。
您说呢？
[ 本帖最后由 傅青竹 于 2008-9-2 09:44 编辑 ]
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十二兰堂发布于2008-09-02 17:03:58
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1、患者虽有热，但病久，正气已伤，饮食稍不注意则胃及少腹痛，舌暗红、苔薄白，边有齿痕。因此防止过于苦寒更伤胃气，故应用偏于甘寒的蒲公英清胃疏肝，并佐以生姜、大枣固护脾胃；
2.患者“脾气急噪易怒”故用四逆散舒肝理脾和胃；青陈皮白芍厚朴也有上述作用，但疏肝力显弱，主要用于土壅木郁之证；
3.“风吹大了，火可就更旺了”确有其理，但防风在这里为疏肝郁祛胃风，升阳除湿止泻，量小恐无用，柴胡、枳壳等辛燥之品的重用主要考虑患者“热”郁在中，火郁发之，另外配伍了大量甘酸的芍药及大枣等进行反制；
4.茯苓、泽泻可能主要针对舌有齿痕，并应用利小便实大便及湿盛则濡泻等理论而设，但我觉得还是要辨证施治，有是证用是药；
5.“照方死搬，不如无方”是对的，对于那些前无成法的病证却要如此，但对上述普通病证，凭意组方，自认为可以超过仲景吗？是不是有点太不谦虚了。
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傅青竹
发布于2008-09-03 09:36:20
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第一，久病未必正伤，此病人精神、面色、身体营养状况，尤其是脉象都告诉我们这个人不虚，所以去多加几味补药显然是多余，甚至坏事。此病用蒲公英未必就比黄连好，蒲公英苦寒却无燥湿厚肠止利之功，而黄连木香搭配是治泻前腹痛而急迫有热相的绝配。
第二，你搞错了一个概念，事实上很多人都容易搞错，甚至混淆。那就是肝气不舒和肝旺的区别，舒肝理气和抑肝柔肝的区别。所谓不舒才当舒展，郁才当散，而此案显然是肝旺而横逆克脾造成的痛泻，所以，不应以舒肝理气为主，而应以抑肝柔肝泻肝之实为主，所以我选了青陈皮、木香、白芍而不选柴胡，这就是为什么痛泻要方不用柴胡的原因。这里不存在肝郁的问题。肝郁的患者常叹气不舒，郁郁不乐，食少无味，这是同仁共知的。
第三，至于防风升阳除湿量小有没有用，我想东垣先生不是吹出来的《脾胃论》，后世焦树德等名家也多有论述，从未见吹大风者。您一句“量小恐无用”就确定了他应该用大剂量，有些不妥吧？此案所见之热，非独一个热字，而是湿热，所谓湿热分消也应该是治湿热的捷径了。否则一边大剂量辛温，一边燥，再加甘缓的甘草大枣，且又是大剂量，真不知道这药患者吃了会怎么样。
第四，茯苓泽泻，为什么用，您说的并不全面，此处没必要利小便而实大便，因为不吃辣椒也不怎么拉，至于为什么，上面已经说了。绝对没有脱离辨证施治。倒是您以恐量小无用一句而用大剂量却有点脱离辨证论治的原则了。按您所说，如是郁热，您以大量甘酸药缓滞收敛，不知道是不是脱离辨证论治？
第五，您的方子也不是仲景原意，要不您再仔细看看仲景是不是这么用的？或者看看痛泻要方是不是这么用的？难道您是根据患者实际情况进行了变化，从而超过了仲景？所以，先生，别动不动就给别人扣顶莫须有的帽子。
别动不动就说别人的药繁杂，先说明白了，问明白了人家的用意，如果说的毫无道理，那到是可以真的说他繁杂了。我不能说我用的药很高明，但您的水平似乎也不是名家手笔，所以大家都谦虚点，应该不是坏事。
最后，我承认，我不如您，谢谢您的指教。
[ 本帖最后由 傅青竹 于 2008-9-3 09:38 编辑 ]
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傅青竹
发布于2008-09-03 09:39:01
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看来还得说那句话，咱的贴子总是被受争议，看来也是这论坛上唯一有此殊荣的啊
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杏林妙手发布于2008-09-06 03:34:53
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喜欢你的思路和开方风格,很灵活.
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hjzjh999发布于2008-10-03 11:37:26
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毕竟是赵老高徒啊，就是不一样好好，多发点
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取经
发布于2008-10-03 12:08:28
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谢谢分享学习了!
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傅青竹
发布于2008-10-06 16:23:36
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回复 #15 hjzjh999 的帖子
您错了，咱可没那个福气，只是底下偷偷学学赵老而已，不过也学别人，比如施老，焦老
