从《内经》《伤寒论》一脉所系,看“易演中医”之问题。
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asyongjiu
发布于2008-09-17 08:45:56
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好东西,谢谢楼主的分享。下载收藏先。

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choww发布于2008-09-17 09:13:39
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"易演中医" 演出來的不是中医吧?黃帝曰:中医从內经來。

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一生发布于2008-09-17 09:21:36
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回复 #1 micalfan 的帖子
受教了。

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x2817发布于2008-09-17 10:06:54
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bygzpf
发布于2008-09-18 04:01:03
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顶一下

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金谷子
发布于2008-09-19 12:08:53
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我发个不同意见。
楼上观点很对。但对所谓的“易演中医”,我们不知,不便评论。我想从另一方面说的是,易占中,有医药、疾病一类,不是不能的,只是出发点不同,但所用理论,阴阳寒热、生死吉凶与医家是相通的。
举例说个大概,如占病得兑卦,可断为因口舌是非,讼致官门,被打破了头或是头面有了外伤,可选外科手术或是用酸收止血的药对治等。
我非专业,只是举例说个大概。
有一点要明确,这不是医家,是筮家所谓占病。最后的治疗还是要医家按医学的观点诊治。
一点感慨,就正方家。
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江大鱼儿发布于2008-09-19 12:31:40
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有所得,望能持续下去。谢谢楼主分享。

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山樵夫发布于2008-09-19 13:10:19
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书为舟楫,所谓迷时他渡,悟时自渡! 六祖惠能是个大字不识的樵夫照样可以悟道,范公子是个斯文人,书读多了,但也须知下下人有上上智,上上人有没有智.学术讨论归讨论,绝对不是为了争一时之意气!能言己误者必为良友!
既然真人开此贴的目的纯粹是为了学术讨论!有几点便与公子商榷一下.
1.何为蓄血?
上古真人:蓄血证的成因是郁火传入下焦血份.
山樵夫:血为寒泣停蓄则为蓄血。因果颠倒,郁火成之于血蓄,而非血蓄成之于郁火,仲景哪句话说蓄血证的成因是郁火传入下焦了.郁火之名为郁必有寒塞而不宣,既然是郁火还会有传经吗?蓄血证一定要传入下焦血分吗?血停于上焦便为上焦之蓄血,积于中焦便为中焦之蓄血.我想真人是明白这个道理的,否则不会引用一大段内经的原文(经脉流行不止、环周不休,寒气入经而稽迟,泣而不行,客于脉外则血少,客于脉中则气不通,故卒然而痛。)我相信真人不是自己打自己的耳光,不过有时你的逻辑真的很混乱,这也不是你的过错,学院派毕业的中医都有这个毛病!
2.关于蓄血证与狂妄?
上古真人:《内经》连十句都记不住的“所谓中医”,没有《内经》基础的所谓“易演中医”,皆为“妄想之徒”。
山樵夫:很抱歉,我也不记不住十句原文.可是你未必读了原文你就知道什么是蓄血病!如果一个中医坦言自己会疗蓄血病的话,我相信治疗肿瘤、乙肝肝硬化这类疑难杂症也不在话下了,蓄血证是所有慢性疾病的一个必能过程。伤寒论只告诉你太阳蓄血,阳明蓄血,书呆子就只知道太阳蓄血、阳明蓄血。圣人言外无他言,太阳寒水、阳明燥金是蓄血证形成的外因,而蓄血证作为一个病理阶段可以存在三阴三阳的任何部位和任何过程。别拿什么桃仁承气汤、下淤血汤当会事,什么太阳蓄血,阳明蓄血。仲师没告诉你们少阴蓄血怎么治吧?
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micalfan
发布于2008-09-20 02:25:15
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QUOTE:
原帖由 山樵夫 于 2008-9-19 13:10 发表
1.何为蓄血?
书为舟楫,所谓迷时他渡,悟时自渡! 六祖惠能是个大字不识的樵夫照样可以悟道,范公子是个斯文人,书读多了,但也须知下下人有上上智,上上人有没有智.学术讨论归讨论,绝对不是为了争一时之意气!能言己误者必为良友!
既 ...
上古真人:蓄血证的成因是郁火传入下焦血份.
山樵夫:血为寒泣停蓄则为蓄血。
因果颠倒,郁火成之于血蓄,而非血蓄成之于郁火,仲景哪句话说蓄血证的成因是郁火传入下焦了.
郁火之名为郁必有寒塞而不宣【原帖已明言:太阳伤寒未解。】,
既然是郁火还会有传经吗?【心火内郁由阳明少阴【主里】内传下焦。这与传经根本不是一个概念。】
蓄血证一定要传入下焦血分吗?【能这么问,就说明这个问题你还不明白】
血停于上焦便为上焦之蓄血,积于中焦便为中焦之蓄血【能这么讲,说明你不知道仲景所言之蓄血是怎么回事,怎么来的,在什么位置】.
我想真人是明白这个道理的,否则不会引用一大段内经的原文(经脉流行不止、环周不休,寒气入经而稽迟,泣而不行,客于脉外则血少,客于脉中则气不通,故卒然而痛。)我相信真人不是自己打自己的耳光,不过有时你的逻辑真的很混乱【你的逻辑不混乱,因为很多问题根本就不明白。】,
这也不是你的过错,学院派毕业的中医都有这个毛病【那你有什么毛病呢?】!
我觉得条条大路通北京,学院学医或是民间学医,都是在学。学好学坏,在人之不同。
2.关于蓄血证与狂妄?
上古真人:《内经》连十句都记不住的“所谓中医”,没有《内经》基础的所谓“易演中医”,皆为“妄想之徒”。
山樵夫:很抱歉,我也不记不住十句原文.可是你未必读了原文你就知道什么是蓄血病!【记不住原文你就更别说懂了,你说自己懂,明白人都清楚:吹牛而已】
如果一个中医坦言自己会疗蓄血病的话,我相信治疗肿瘤、乙肝肝硬化这类疑难杂症也不在话下了,蓄血证是所有慢性疾病的一个必能过程【自己创造的概念,与《伤寒论》所言蓄血证不是一回事】。
伤寒论只告诉你太阳蓄血,阳明蓄血,书呆子就只知道太阳蓄血、阳明蓄血。【别人真都比你笨】
圣人言外无他言【你是圣人?】,
太阳寒水、阳明燥金是蓄血证形成的外因,而蓄血证作为一个病理阶段可以存在三阴三阳的任何部位和任何过程。别拿什么桃仁承气汤、下淤血汤当会事【你的意思:仲景开方的水平不如你?是这个感觉】,
什么太阳蓄血,阳明蓄血。仲师没告诉你们少阴蓄血怎么治吧?【告诉你了,因为所有人都没你厉害】
讨论学术,希望都能心平气和,不过太狂妄了就不好。
尤其是自己承认记不住几句经典,硬说自己水平比仲景都高。
这跟记不住自己银行只有1万元,硬说自己有一千万差不多。
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金谷子
发布于2008-09-20 11:57:48
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说经典,就要有经典的依据;说各人理解、体悟,就要说明是个人的东西,都没什么不好。
民间有高人,但并非个个高于学院出来的;学院是有毛病,但当初能上大学的也都是高材生。个人智慧不因所处环境而变。
当然,在任何一方面,都要防偏狭之见。
个人感慨,不对任何人。
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micalfan
发布于2008-09-20 15:36:48
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回复 #11 金谷子 的帖子
说的很对。
我一直希望能踏踏实实和人就学术问题进行交流。
做学问就是:懂就懂,不懂不能装懂。
最烦那种问题说不明白【可能根本就不明白】,却狂起来没够的人。
根本就不是跟你交流,整个是来挑衅。
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山樵夫发布于2008-09-20 21:35:17
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QUOTE:
以《内经》十篇大论为纲,外感参仲景,内伤辨二火。
何为君火,又何为相火?相火以位,君火以明,相火失位则为君火,君火归位则为相火,哪有什么君相两火,本来就是一火,同为一火的两种状态不同而已.什么是火的位,从现代化学的角度来讲就是高能磷酸键,键的段裂伴随能量的释放,而释放出来的能量就是君火.人体就是一组完美的复合式键盘,含蓄中 舒缓的敲出贝多芬的命运交响曲.能量的本质是时空的位序,如果没有时空位序上的差异,就不会存在意识和物质流的碰撞和交互。八卦则是时空最完美的表达式,任何一个分子式都代表一种空间构象。生物以GTP等为能量符号,而基因恰以d NTP为合成原料,基因是dTNP脱下焦磷酸后的冷聚合。归藏卦的神秘和基因图纸一样始于燃烧后的尘埃落定。
三大物质:糖
脂肪 ———— 高能磷酸键————— 基因(先天精)
蛋白质 转录
翻译
蛋白质 (后天精)
气 精
命门之水,谓之原精,又为先天之阴精,后天之阴精,藏于脏腑,人身之火本于太阳,根于原阴,无阴则火不固,所谓命门水火,水中包火,火中包水,火与水共价而统称之阴,故阴中自有水火。譬如熟地人知其为阴,不知熟地中亦有水火。老子尚水贵柔,于明蓄之间以含火意,万物傍作,吾以观其复也。物物一太极,太极中各有命门,细胞各有细胞的命门,夫物云云,复各归其根!归根曰静,静曰复命!QUOTE:
太阳病,六七日表证仍在,脉微而沉,反不结胸;其人发狂者,以热在下焦,少腹当鞕满,小便自利者,下血乃愈。所以然者,以太阳随经,瘀热在里故也。抵当汤主之
上古真人:太阳伤寒病未解,心火内郁,由阳明少阴传入下焦血分
用的了这么复杂吗,不就是打不过人家,从前线节节败退,一退结胸,再退蓄血!什么是心火,心火就是血中火。别拿阳明、少阴哄人,明白了道理,我想怎么说就怎么说,内经我没有真人读的多,其他的书也看的不多,但我用我的语言说我自己的话《
血蓄而不行即为蓄血,仲景先师没有这么说,就不能这么理解吗?肿瘤这么一团大蓄血在你面前,你都看不到,什么是寒水,什么是燥金你就更看不到了,书是障眼物读到一定 程度,就应该停下来自己思考。学会用自己的语言思考!
文章中有冒犯的地方,还请真人谅解,与人争辩并非与人结仇!真人的脾气是人不犯我,我不犯人,我当然没资格去教训一位前辈!写下着篇文章的缘起是赵红军那篇文章,烽烟燎绕,孰是孰非,一时难以定论!理不 争不鸣,如果吵架能让人长见识,其不妙哉!
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山樵夫发布于2008-09-20 21:47:05
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伤寒论只告诉你太阳蓄血,阳明蓄血,书呆子就只知道太阳蓄血、阳明蓄血。【别人真都比你笨】
圣人言外无他言【你是圣人?】
这句话我收会,我也只是个书呆子,如果不是被人点破永远也是个书呆子,所以我不好说别.仍外我肯定不是什么圣人,我只是山里的一介樵夫.难道真人认为自己真的是真人!

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micalfan
发布于2008-09-20 23:38:30
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回复 #14 山樵夫 的帖子
大家互相学习,共同探讨学术问题吧。
我当然不是真人啦。这只是个网名而已。
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micalfan
发布于2008-09-21 00:15:04
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QUOTE:
原帖由 山樵夫 于 2008-9-20 21:35 发表
何为君火,又何为相火?相火以位,君火以明,相火失位则为君火,君火归位则为相火,哪有什么君相两火,本来就是一火,同为一火的两种状态不同而已.什么是火的位,从现代化学的角度来讲就是高能磷酸键,键的段裂伴随能量的释放,而释放出来的能量就是君火.人体就是一组完美的复合式键盘,含蓄中 舒缓的敲出贝多芬的命运交响曲.能量的本质是时空的位序,如果没有时空位序上的差异,就不会存在意识和物质流的碰撞和交互。
何为君火,又何为相火?相火以位,君火以明,相火失位则为君火,君火归位则为相火,哪有什么君相两火,本来就是一火,同为一火的两种状态不同而已.什么是火的位,从现代化学的角度来讲就是高能磷酸键,键的段裂伴随能量的释 ...
君相二火源出自《内经》,二者有相同有不同。你自己都已经说了。
如果只提一火。治疗就不分君相二火。就成为君非君,臣非臣,长幼无序,上下不分之弊。
因此导致的治疗失败甚至以药伤人,历史上的案例不胜枚举。
就拿“火神派”来说吧:其强调的是相火弱,而不是君火弱【相火弱则君火亢盛;君火弱当另论】。所以多用附子为君药以补相火。假如但以一火来对待的话,相火亢盛之体用附子,无异于锅底填薪,火上浇油。亡命则不远矣。
现代化学角度只能提出其有形之质,提不到其无形之气。用现代化学角度解释中医君相二火只能部分解决其“器”的问题,达不到其“神”的层面。
上古真人:太阳伤寒病未解,心火内郁,由阳明少阴传入下焦血分
用的了这么复杂吗,不就是打不过人家,从前线节节败退,一退结胸,再退蓄血!什么是心火,心火就是血中火。别拿阳明、少阴哄人,明白了道理,我想怎么说就怎么说,内经我没有真人读的多,其他的书也看的不多,但我用我的语言说我自己的话《
血蓄而不行即为蓄血,仲景先师没有这么说,就不能这么理解吗?肿瘤这么一团大蓄血在你面前,你都看不到,什么是寒水,什么是燥金你就更看不到了,书是障眼物读到一定 程度,就应该停下来自己思考。学会用自己的语言思考!
你喜欢用军事语言来描述病情,很好,用药如用兵嘛。
那句话并不是拿阳明、少阴哄人。
而是明确告知后学,如何步步为营,且战且胜。胸中有数,才能运筹帷幄,决胜千里。
没错,心火是血中火,但是,怎么来的呢?原帖就是在讲心火是怎么来的。知道怎么来的,就知道如何对待血中火。
学习内经不是为了复杂,恰恰是为了简化。
对于血蓄而不行即为蓄血,这话跟没说一样。还是类似心火问题,血蓄、蓄血是怎么来的。仲景没有那么说,就要看《内经》是怎么说。把这个问题搞清楚了,以后所有这类问题就都解决了。
假如换成西医,或者阁下悟性比较高之人,就喜欢用各种【假说】来阐释,并且自认比《内经》解释的要好。可能觉得读《内经》是障眼之故吧。
互相学习,欢迎探讨。
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金谷子
发布于2008-09-21 14:50:07
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大家都是“真人”,这是用不着谦虚的事实,哪能不把自己当成真人?还认自己是木偶吗?
只是没有“上古真人”,都是现代真人。
君相二火,我见内经是用以纪天地之火热之气。明后有医家用以说人。虽然言天是为了验于人,但在经方家谈方的时候,是抛开了这个“医经家”的理论概念,方只言用以治火热。
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micalfan
发布于2008-09-21 18:04:11
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回复 #17 金谷子 的帖子
仲景所著伤寒杂病论两部分。实际就是一部分。新久不同。
仲景所著伤寒杂病论,源自《内经》与上古经方。涵盖全面。
后世医家之名方,多源自仲景所传经方。
仲景所著《伤寒杂病论》条文都能在《内经》中找到源头。
“医经家”抑或“经方家”只是同出异名。
所谓:疾病是最好的老师,学医明理之后还要疾病这个最好的老师来帮助进步。
这就是为何,后世医家经年实践后,最后都不得不认同:学医必学《内经》。概终生临床所悟皆不出《内经》,即使悟性过人,终不能超越经典。正如仲景著书时概叹越人之才秀;孙思邈概叹仲景之神功;后世医家无不是概叹上古医术之问道医之真谛。
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钻天杨
发布于2008-09-22 09:08:58
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留下琢磨琢磨

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金谷子
发布于2008-09-22 14:09:50
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内经重理而略于方,有方,但仅十三方,是医经家言。
仲景之书,是方书,虽撰用《素问》等书,但重在辨病脉证治。是经方家言。
当然理是一理,都是医家理,而分类不同。
所以成家者,父子师徒所传者在是而不在彼。
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城里娃脑
发布于2008-09-22 16:08:51
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桃仁承气汤,抵挡汤皆用硝黄,非阳明经药乎!?
夫处处以《内经》释《伤寒》者,譬如锦衣之人行于荆棘之中,无往而不掣肘矣!
-------------曹颖甫《经方实验录》
呵呵呵!

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