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与孙老学习探讨“过敏性紫癜”诊治心得

上一篇 / 下一篇 2008-04-24 08:42:57 / 个人分类：它山玉

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孙老您好：
近年“过敏性紫癜”病人增多，我这目下接诊多例，很想听听您对此病的珍验贵得，望予赐教！！！

[ 本帖最后由却波渔翁于 2008-4-6 19:36 编辑 ]

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却波渔翁发布于2008-04-06 19:55:02: 朱进忠老《中医临证五十年心得录》把此病列15种证型，大概是朱老积年之心得，尽管病无定规，治无定法，但每种病应该还是有一种特定规律可寻的，您如何看？
赵炳南老医案按语主张将此类病归入《医宗金鉴。外科心法要诀》中“血风疮”、“葡萄疫”范围，过敏性紫癜属“阳斑”，血热者多；血小板减少性紫癜属“阴斑”。您如何看？

[ 本帖最后由却波渔翁于 2008-4-6 20:07 编辑 ]

drsuofcm 发布于2008-04-06 19:58:24: 凉血化瘀

清热解毒

能够解决很多问题

却波渔翁发布于2008-04-06 20:13:31: 谢谢天医星参加！我临床也多如此，多有效者。近来接诊的有几例在别处辗转一，二年者，想听听孙老与诸公高论。

却波渔翁发布于2008-04-07 08:35:50: 九点我去医院了，中午后再会！

傅青竹发布于2008-04-07 15:03:36: 回复 #1 却波渔翁的帖子
吾师平日诊此病所常用之药如下，大致可窥其理
凉血类
丹皮栀子赤芍丹参生地地骨皮知母元参白茅根水牛角羚羊角
解毒类
连翘金银花公英地丁
止血类
大小蓟炭莲房炭侧柏炭地榆炭棕榈炭三七粉仙鹤草阿胶珠
益气类
生黄芪党参白术山药茯苓甘草大枣
补血类
当归白芍熟地首乌杞子龙眼肉阿胶

以上为治疗此类疾病最常出现的药。临证多有随证变化。当然，若却为虚寒者也是用炮姜之属的。也有以景岳法而治者，补阴药中佐以补阳，比如上述养血药中反佐补骨脂。其最常用者为白茅根，多大剂量使用，疗效较好。其止血擅用炭类，但多配合丹参、赤芍、丹皮等凉血祛瘀药以使止而不留瘀。若出血日久而贫血者，必二地同用，再伍当归，二芍同用。若气不摄血者，多重用生黄芪。

[ 本帖最后由傅青竹于 2008-4-7 15:06 编辑 ]

傅青竹发布于2008-04-07 15:05:35: 治疗过程中，必注意病人脾胃状况，常见以谷、麦芽、内金、建曲、陈皮、枳壳之类以助其运化。每有良效。

却波渔翁发布于2008-04-07 15:26:08: ”吾师“是那位高人？愿闻大名，谢谢青竹！是孙老？孙老说下午来呢！上午我约了，看来得“罚”孙老多讲点心得了。呵呵！！！谢谢青竹版书。

[ 本帖最后由却波渔翁于 2008-4-7 15:33 编辑 ]

傅青竹发布于2008-04-07 15:34:05: 晚辈从不敢提及恩师之名，实是因为网上争论难免有失礼之时，若一日说错、做错必坏恩师名声，见谅！
晚辈家乡河南安阳，现勉强混与北京一角落，与孙老未曾谋面。

却波渔翁发布于2008-04-07 15:36:16: 我坐头一排了，青竹继续讲老师经验，也说说你个人体会！

却波渔翁发布于2008-04-07 15:37:38: 理解！理解！！我与孙老亦秦。晋山河阻隔，网上神交啊！

[ 本帖最后由却波渔翁于 2008-4-7 15:40 编辑 ]

傅青竹发布于2008-04-07 15:57:19: 回复 #11 却波渔翁的帖子
我倒
前辈拿晚辈开玩笑呢吧
正因为我是晚辈所以我只能是把老师的东西拿出来，我若能把老师的东西吃透足够我用了。其实吧，这些东西也都是常用药，没什么希奇的，还是中医那句老话，辨证论治。
以下是我的体会：
现在人尤其以生活条件较高的城市人，多食辛辣、厚味、肥甘、酒酪，故致此类病多见于热郁营血证，然而这个热郁不是温病的外感温热由卫传来的，是因为生活、饮食、情绪等导致的热郁结在血中，通俗的说就是血热。确实，临床多见此类病人，脉多弦滑或弦滑数、滑数。那么如何热郁了？我自己的通俗理解是，比如一个人爱吃辛辣刺激的，或酒类，或烟，或口味重，长期如此这些刺激成分比如辣椒的辣味素之类被人体吸收入血液，而又难于及时排除，或摄入量大大超过代谢量，那么就积在血中，而人的血是流向全身的，无处不在，这些刺激成分就会对人体黏膜、血管壁、组织等形成长期的慢性刺激从而导致出血、爱上火、长溃疡、嗓子肿痛等病，此皆缘于食（恩师谓其为食火）。在治疗这些病时通常不可过用苦寒，而且应当时时照顾脾胃。在治疗时必须教会病人一个正确的饮食习惯，科学的生活方式，平衡膳食结构对于现在的疾病是很有意义的。
我只悟到了这么一点，不好意思
就这，还不知道对不对。

lyz108108发布于2008-04-07 16:31:25: 此病反复！病者注意食物。但还是反复反作。血热深藏，一触即发！病者痛苦，医者没力！医者道一声现代名词：“过敏性”了事。
只知此病与脾胃有关，请高人指教过敏性在中医经典上所属那个范畴。谢谢！

却波渔翁发布于2008-04-07 16:42:40: 青竹，lyz108108 说得都不错，裨益非浅！！！

我觉得：气候，环境的渐变，大自然离我们愈远，我们的生存应变能力愈差。加之饮水、食物的化学污染，等等，已成“乖戾”。及您上列因素导致郁火灼脉，虚邪妄动，是一重要因素。

[ 本帖最后由却波渔翁于 2008-4-7 16:55 编辑 ]

却波渔翁发布于2008-04-07 16:52:40: 从“非典”那时，我就思考一个问题，现在很多疾病，西医都归咎于“免疫”“变态”“过敏”------它与中医《內经》讲得“虚邪”是什么关系？换句话讲，给“虚邪”一个新的内涵？

lyz108108发布于2008-04-07 17:24:08: “免疫”“变态”“过敏”------中医经典所属范畴在那？望高人指教！

却波渔翁发布于2008-04-07 17:54:31: 主人未曾驾到，咱们是否喧宾夺主了，呵呵！

孙曼之发布于2008-04-07 21:39:10: 回复 #18 却波渔翁的帖子
回复却波渔翁先生：
   今天事冗，让先生及各位就等了，迟复为歉！
   我的体会，此病多发于下肢，自有一定的病因病机可寻，而不应该泛泛而论。只有对于病因病机做出符合患者病史与体质情况的分析，才能够得到预期的疗效。盖此病症状出现于下肢，无非是湿热内聚的结果，而湿热内聚的原因，大致可以分为以下几种情况：
1.脾胃湿热下注，湿阻气滞，发泄无路，久之侵逼血分，发为紫癜。此为实证。
2.脾虚湿停，气虚不能升举，遂使湿浊下流。此为本虚标实。
3.中焦湿浊乘肝肾阴虚下注于下肢，阴虚内热与湿浊相合，郁而化热，逼入血分。此亦属于本虚标实。
4.风邪克乘脾土，风邪与湿气郁而化热，趁肝肾阴虚下注。此属于初期具有咽疼发热，以后即渐出现紫癜症状的那一种情况。这一种情况其实最为常见，只是病延日久后医者多不留意问询以致于没有根据病因进行治疗。
   以上这几种情况都有各自的病史与体质、四诊症候可以辨别，其具体用药不赘。

[ 本帖最后由孙曼之于 2008-4-7 21:44 编辑 ]

却波渔翁发布于2008-04-07 22:06:10: 谨受教，先生所言甚是经事实在之谈。

太极剑发布于2008-04-07 22:13:24: 孙老师好,你的见解能详细解释一下最后的那种吗?治疗应该怎样思考?我的孩子05年发作再生障碍贫血,很急,发作时身上有血点,后来在天津治疗好转,我思索他的发病原因,有两点我觉得和您的看法一直,一是因风,我的孩子们床靠近窗户,前后对流,而且经常开窗睡觉,发病前一年秋天我在他床上睡了一晚,第二天感觉身子很沉很绉就象受了湿,二是每年夏天吃雪糕多,每次我都是批一些放在冰箱里,一天吃一到两个,发病时连续吃了有一个多月了,伤了脾胃,三是发病前一年多,喝鲜奶过多,有时一天最多喝两斤以上,最少一斤,因为我离奶场很近,四是,喝的奶里可能含抗生素,因为奶牛定期免疫造成奶污染,
当时孩子才十二三岁,
总之是我的疏忽和无知造成了孩子的不幸,我找原因的动机就是我不想让其他的孩子再重复我的覆辙,请您帮忙分析一下,谢谢,

lyz108108发布于2008-04-08 08:16:13: 孙老师的见解确实高！受益了！学习中医就应象孙老师那样字字出经典，小点使用变态，过敏这类词语。谢谢孙老师！

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